Технологии древних

Re: Технологии древних в письменных источниках

Сообщение Олег » 12 апр 2011, 13:39

НСкрипкин писал(а):Надо прямо сказать, что в этом отрывке синодальные переводчики превзошли сами себя; почти все здесь переврано.

Да вся библия такая синодального перевода, сам сколько раз брал разные издания и сравнивал слова, многое было по-другому.
"Казнить нельзя помиловать", - 2 варианта для запятой, и два разных понимания с последующим действием.
А теперь представим все 66 книг библии, которые писались разными людьми, в разные эпохи, а потом много-много раз переводилось на различные языки. Не берем ещё во внимание, что её священники могли намеренно исказить.
В купе и получится, что мало там первоначального смысла, который могли вкладывать авторы.
Олег
участник форума
 
Сообщения: 744
Зарегистрирован: 17 мар 2011, 21:50

Re: Технологии древних

Сообщение Vedantist » 28 фев 2014, 00:33

Из книги Мальцева С.А "Невидимая битва" http://www.ruslit.net/preview.php?path= ... 5u0430.txt
Ссылаясь на работу Уэнделла Филлипса «О потерянных знаниях», автор пишет следующее:
Во времена правления римского императора Тиберия (42г. до н. э. - 37г. н. э.) в его дворец пришел один странник. Он принес стеклянную чашу и стал утверждать, что ее невозможно разбить. Тиберий швырнул ее на мраморный пол и к удивлению всех присутствовавших от нее не откололось ни одного кусочка. Образовалась лишь небольшая вмятина, которую тут же выправили молотком**. В связи с этим императору рассказали, что существует метод особой обработки обычного стекла, с помощью которого его можно сделать не только ковким, но и тягучим как смола, способным вытягиваться в тонкую длинную нить.
Но секрет такой технологии остался тайной. Может быть оттого, что свежа была еще память о несчастном мастере, которому Тиберий приказал отрубить голову за открытие и производство металла, такого же белого и блестящего, как серебро, но чрезвычайно легкого. Тиберий боялся, что новый металл потеснит серебро и золото и подорвет финансовое благосостояние империи.
Интересно, что еще Е.Блаватская ссылалась на эту работу во 2 главе своего труда "Разоблаченная Изида". http://www.spsl.nsc.ru/~m1-way/izida/izid2.htm
Вот что там написано:
Если бы ученые вместо того, чтобы отрицать чудеса, стали бы их изучать, то многие сокровенные законы, известные древним, снова были бы открыты.
Древние всегда очень отличались, особенно халдейские астрономы и маги, своею большою любовью и устремлением к знанию по всем отраслям науки. Они пытались проникнуть в тайны природы тем же путем, что и наши современные естествоиспытатели, тем единственным методом, которым эта цель может быть достигнута, а именно, экспериментальными исследованиями и рассуждением. Если наши современные философы не в состоянии понять того факта, что древние проникли глубже, чем они сами в тайны вселенной, то это еще не есть обоснованная причина, чтобы не признать за древними части этих знаний и обвинять их в суеверии. Никто не дает права на такое обвинение; и каждое новое археологическое открытие выступает против такого утверждения. Как химикам, им не было равных, и в своем знаменитом письме « О потерянных знаниях» Уэнделл Филлипс говорит:
«Химия наиболее древнего периода достигла таких высот, что мы даже еще не приблизились к ним».
Секрет тягучего стекла, которое «будучи подвешено за один конец в течение 20 часов под собственной тяжестью, вытягивалось в тонкую нить, которую можно было обернуть вокруг вашей руки», в наших цивилизованных странах будет так же трудно открыть, как совершить полет на Луну.
Изготовление стеклянной чаши, принесенной одним изгнанником в Рим во время царствования Тиберия, чаши, которую он швырнул на мраморный пол и которая не рассыпалась, не разбилась при падении, а «получила только небольшую вмятину», которую тут же легко молотком выправили, – исторический факт. Если в нем сомневаются, то лишь потому, что наши современники не в состоянии сами это сделать. И все же в Самарканде, в некоторых тибетских монастырях такие чаши и стеклянную посуду можно обнаружить по сей день; более того, существуют люди, которые заявляют, что они могут сделать то же самое в силу своего знания, высмеянного и всегда ставившегося под сомнение алкахеста – универсального растворителя. Это действующее вещество, которое Парацельс и Ван Гельмонт описывают, как некую жидкость в природе, «способную довести все подлунные тела как однородные, так и составные, до их ens primum, или изначальной материи, из которой они возникли; или же довести до состояния однородной равномерной и годной для питья жидкости, которая соединяется с водою и соками всех тел, удерживая при этом свои основные свойства, но если ее опять смешать с самой собою, то этим же она будет превращена в простую воду». Какая невозможность препятствует нам поверить в это? Почему алкахест не должен существовать и почему эту идею мы должны рассматривать, как утопию? Или это опять потому, что наши современные химики не могут создать его? Ведь, несомненно, совсем не требуется большого усилия мышления, чтобы прийти к заключению, что все тела должны были первоначально возникать из какой-то первичной материи, и что эта материя, согласно данным астрономии, геологии и физики, была жидкой. Почему бы золоту, о происхождении которого ученые так мало знают, не быть вначале первичной основной материей, тяжелой жидкостью, как говорит Ван Гельмонт, «по своей природе или по прочному сцеплению между частицами, которая впоследствии и обрела плотные формы»? Кажется, что очень мало абсурдного в вере в «универсальный ens, который растворяет все тела в их ens genitale». Ван Гельмонт называет его «наивысшей и самой эффективной изо всех солей, которая, обладая высшей степенью простоты, чистоты, тонкости, одна лишь имеет свойство оставаться неизменной и неповрежденной теми веществами, на которые она оказывает свое воздействие, растворяя наиболее нерастворимые и неподатливые тела, как то камни, драгоценности, стекло, землю, серу, металлы и т. д. в красную соль в количествах, равных по весу растворенной материи; и это она совершает так же легко, как горячая вода растворяет снег».
Вот в эту, именно, жидкость создатели тягучего стекла, как они заявляют, погружают на несколько часов обычное стекло, чтобы оно приобрело тягучесть.
У нас имеется наготове осязаемое доказательство таких возможностей. Один иностранный корреспондент Теософского общества, известный практикующий врач, который изучал оккультные науки свыше тридцати лет, сумел добыть то, что он называет «истинным маслом золота», т. е. первичный элемент. Химики и физики видели и рассматривали его и были вынуждены признать, что они не знают, как он получается, и сами не в состоянии создать таковой. Что этот открыватель не желает, чтобы его имя стало известно теперь, в этом нет ничего удивительного.

А про несчастного мастера, которому Тиберий приказал отрубить голову, написано в книге С.И. Венецкого "Рассказы о металлах": http://www.wysotsky.com/0009/522.htm
Древний историк Плиний Старший рассказывает об интересном событии, которое произошло почти два тысячелетия назад. Однажды к римскому императору Тиберию пришел незнакомец. В дар императору он преподнес изготовленную им чашу из блестящего, как серебро, но чрезвычайно легкого металла. Мастер поведал, что этот никому не известный металл он сумел получить из глинистой земли. Должно быть, чувство благодарности редко обременяло Тиберия, да и правителем он был недальновидным. Боясь, что новый металл с его прекрасными свойствами обесценит хранившиеся в казне золото и серебро, он отрубил изобретателю голову, а его мастерскую разрушил, чтобы никому не повадно было заниматься производством «опасного» металла.
Vedantist
участник форума
 
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 14:52
Откуда: Московская обл.

Re: Технологии древних

Сообщение Петр » 26 мар 2014, 20:30

Фильм РЕН ТВ "Тайны древних цивилизаций" (из цикла "Нам и не снилось")
1 серия. Про воздушные колесницы, летательные аппараты и древние технологии. http://elektri4ka.io.ua/v09a447c33af8a2 ... 51cdfa61c5
2 серия. Про мегалиты и строительные технологии
http://elektri4ka.io.ua/vce58227e767cbf ... 4b1d5cdcba
3 серия. Про оружие богов
http://elektri4ka.io.ua/v6ff7757c995188 ... 700591f530
Петр
участник форума
 
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: 13 мар 2011, 20:40

Re: Технологии древних

Сообщение Олег » 09 окт 2014, 00:09

Есть книга "Древние изобретения" Торпа и Джеймса, где как раз собраны изобретения древних, которые большинство людей считают за современные (последних нескольких столетий). Очень интересная книга конца 90-х. Не альтернативная история, а вполне официальные факты и артефакты!
Цикл фильмов исторического канала на эту же тему (замечу, что они сделаны намного качественнее фильмов хРЕН ТВ):
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=O7FuzTk3UlU[/youtube]
http://www.history.com/shows/ancient-discoveries/episodes
Для многих обывателей многое покажется шоком. Не такие уж дремучие были люди в античности, даже по меркам нашей технократической цивилизации.
Например, уровня канализации и водоотведения в Римской империи, на пике их развития, мы достигли в Российской империи только в 19-м веке. И то в крупных городах типа Москвы и Петербурга.
История циклична.
Олег
участник форума
 
Сообщения: 744
Зарегистрирован: 17 мар 2011, 21:50

Re: Технологии древних

Сообщение doktornic » 09 окт 2014, 00:23

Олег,а Вы не думали, что это европейцы в конце 18-начале 19 веков достигли нашего уровня -
"Например, уровня канализации и водоотведения в Римской империи, на пике их развития, мы достигли в Российской империи только в 19-м веке. И то в крупных городах типа Москвы и Петербурга".
. Вы бы прежде чем восторгаться какими-то псевдодревними римлянами, взглянули бы на средневековые карты и попробовали отыскать на них "древний Рим".
doktornic
участник форума
 
Сообщения: 2488
Зарегистрирован: 11 дек 2011, 14:19

Re: Технологии древних

Сообщение Олег » 09 окт 2014, 00:57

doktornic писал(а):Олег,а Вы не думали, что это европейцы в конце 18-начале 19 веков достигли нашего уровня. Вы бы прежде чем восторгаться какими-то псевдодревними римлянами, взглянули бы на средневековые карты и попробовали отыскать на них "древний Рим".
Вы бы перед комментированием хотя бы посмотрели эту серию фильмов. Там факты и артефакты указываются, а не просто чьи-то выдумки.
И речь не про современных европейцев, которое к тем достижениям никакого отношения не имеют, а про неизвестные широким массам изобретения античного времени.
Если утверждаете что-то, приводите факты, пытайтесь доказать. Писать в пафосном стиле "прежде чем восторгаться", "Вы не думали", все умеют.
А вот с доказательствами бывают проблемы.
Я поддерживаю и уважаю альтернативных историков, если только они показывают себя честными исследователями, а не выдумщиками.
Любой честный исследователь, если утверждает то, что противоречит принятым научным воззрениям, обязан предоставить факты (письменные источники и/или археологические артефакты). А иначе он сказочник пустослов.
Олег
участник форума
 
Сообщения: 744
Зарегистрирован: 17 мар 2011, 21:50

Re: Технологии древних

Сообщение doktornic » 09 окт 2014, 01:14

Видите ли Олег. Для доказательств пространства форума маловато будет. Поэтому я всегда приглашаю оппонентов к себе на страницу в ЖЖ. Там и тексты, там и фотографии. А артефактов в местах, в которых "до Петра ничего не было", я Вам могу показать "выше крыши". Не желаете увидеть? Не хотите ли прогуляться ПО СТЕНАМ МОСКОВСКОГО КРЕМЛЯ В ЛЕНИНГРАДСКОЙ ОБЛАСТИ? А искупаться в бассейне Соломона не желаете? А побывать в Храме Соломона, в его Дворце прогуляться? А может решите поклониться Христу в месте его смерти на кресте? А как Вам информация о том, что у Христа с ЕГО ЖЕНОЙ МАРИЕЙ был сын? Достаточно?
А то могу предложить еще своими глазами посмотреть на несколько ОГРОМНЫХ КУЛЬТУРНЫХ СЛОЕВ под улицами Петербурга. Может ВЫ увидите,а то местные археологи и ученые - НЕУЧИ совсем ослепли.
А ведь я всего лишь Вам предложил ОТКРЫТЫМИ ГЛАЗАМИ взглянуть на средневековые карты Европы.
doktornic
участник форума
 
Сообщения: 2488
Зарегистрирован: 11 дек 2011, 14:19

Re: Технологии древних

Сообщение Петр » 09 окт 2014, 10:30

doktornic писал(а):Для доказательств пространства форума маловато будет.
... я всего лишь Вам предложил ОТКРЫТЫМИ ГЛАЗАМИ взглянуть на средневековые карты Европы... взглянули бы на средневековые карты и попробовали отыскать на них "древний Рим".
Уважаемый Доктрник, Судя по вашим словам, лично вы отыскали "древний Рим" на этих картах. Возможно, Олегу, как и другим форумчанам некогда копаться в средневековых картах, а вы уже проделали эту работу. Поэтому милости просим, пожалуйста разместите парочку средневековых карт с указанием автора, года и главное, с указанием месторасположения этого города. Я думаю. что места на форуме хватит для размещения нескольких карт. :D
Петр
участник форума
 
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: 13 мар 2011, 20:40

Re: Технологии древних

Сообщение doktornic » 09 окт 2014, 22:18

Петр. Я не занимался "специально" Древним Римом. Всего лишь попытался восстановить подлинную историю Летнего сада Петербурга и Марсова поля. А для этого изучал подробные планы Римского форума и сопоставлял их с планами Летнего сада и Марсова поля. Чудная картинка получается. Когда будет готова эта глава - обещаю выложить здесь. Когда - пока не знаю. Не до этого сейчас.
Олег, а можно спросить, откуда эта информация?
"Например, уровня канализации и водоотведения в Римской империи, на пике их развития, мы достигли в Российской империи только в 19-м веке. И то в крупных городах типа Москвы и Петербурга."

Я например читал достаточно много путевых записок разных путешественников по Европе 17-18-19 веков. И везде одно и тоже - "Узенькие улочки,где все отходы выплескивают прямо под ноги прохожим. И НИКАКОЙ КАНАЛИЗАЦИИ. А когда англичане узнали про водопровод? Думаю недавно. Пока у них даже привычка умываться в тазике не исчезла.
И что касается "просвещенной", но НЕМЫТОЙ И ВОНЮЧЕЙ ЕВРОПЫ СРЕДНИХ ВЕКОВ? Вы случайно не знаете, почему дворяне Европы(мужчины) дарили своим возлюбленным некие жезлы - указки в форме либо согнутого пальца, либо ладонь с неполностью согнутыми пальцами. Причем, украшали их бриллиантами и золотом с серебром. А назывались эти дорогие подарки - ПАЛКИ -ЧЕСАЛКИ. Чтобы НЕМЫТЫЕ и ГРЯЗНЫЕ "любимые" на балу могли почесать спинку себе. Не верите? Поинтересуйтесь содержимым различных европейских музеев.
doktornic
участник форума
 
Сообщения: 2488
Зарегистрирован: 11 дек 2011, 14:19

Re: Технологии древних

Сообщение Олег » 09 окт 2014, 23:06

doktornic писал(а): Когда - пока не знаю. Не до этого сейчас.
Олег, а можно спросить, откуда эта информация?

1. Замечательный ответ. Утверждаю, но факты сейчас не могу предоставить. А покажу когда-нибудь в будущем. Это пять.
2. Конечно, можно. Герман Штрумпф пишет в книге
"Из истории канализации Москвы и Петербурга": "...Только в конце XIX в. кое-где стал применяться пневматический способ извлечения нечистот из ям, и то только жидких. Густые или вычерпывались, или же, в зимнее время, выкалывались и в замороженном виде удалялись из города. Но вывозка шла плохо, и огромное количество всякого рода нечистот оставалось в городе. Домовладельцы, чтобы избавиться от них, устраивали незаконные спуски в водосточные трубы, спускали в естественные протоки во время дождей прямо на улицы, распространяя зловоние и загрязняя водоемы…"

Только дальше Вы пишете про европейцев средневековья.
А мой посыл был совершенно о другом. Я писал про то, что уже в античное время была известна и кое-где применялась технология канализации, такая по уровню техническому, какую мы в Российской империи массово начали применять в 19-м веке. Да и не только мы, но и большинство других стран Европы.
Очень верная статья: Чьи предки чище? http://olhanninen.livejournal.com/479081.html
И ещё, что касается "немытой Европы":
http://visualhistory.livejournal.com/250118.html
Может быть у кого-то эти слова вызовут легкий разрыв шаблона, но среднестатистический русский князь XII-XIV веков был ничуть не чище немецкого/французского феодала. А последние в большинстве не были грязнее. Возможно, для кого-то эти сведения являются откровением, но банное ремесло в ту эпоху было весьма развито и, по объективным причинам описанным ниже, оказалось полностью утрачено как раз после Возрождения, к наступлению Нового времени. Галантный XVIII век стократ более пахуч, чем суровый XIV.
...
Итак, миф испаряется, вместе с банным паром. Высокое Средневековье вовсе не являлось царством тотальной грязищи.
Исчезновению банного дела в постренессансные времена способствовали и природные и религиозно-политические условия. "Малый ледниковый период" длившийся до XVIII века привел к массовой вырубке лесов и чудовищному дефициту топлива - заменить его смогли только в Новое Время каменным углем.
...
И вот как раз в Новое Время европейцы начинают удивляться русским публичным баням и парным, которые в XVII веке уже заметно отличают Восточную Европу от Западной. Культура была утрачена.
Олег
участник форума
 
Сообщения: 744
Зарегистрирован: 17 мар 2011, 21:50

Пред.След.

Вернуться в Палеоконтакты и технологии древних



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 53

cron
@Mail.ru