Гравитация в секретах и ответах

Re: Гравитация в секретах и ответах

Сообщение Владимир Ком » 09 фев 2019, 20:14

Изображение
Из Википедии:
Несмотря на более чем полувековую историю попыток, гравитация — единственное из фундаментальных взаимодействий, для которого пока ещё не построена общепризнанная непротиворечивая квантовая теория.
В стандартном подходе общей теории относительности (ОТО) гравитация рассматривается изначально не как силовое взаимодействие, а как проявление искривления пространства-времени. Таким образом, в ОТО гравитация интерпретируется как геометрический эффект, причём пространство-время рассматривается в рамках неевклидовой римановой (точнее псевдо-римановой) геометрии.

Изображение
Всё сходится! Солнечная система имеет искривлённое пространство, на вроде аттракциона. Земля несётся по орбите, как шар по жёлобу с "бешеной" скоростью 30 км/сек и все материальные объекты прижимает к поверхности Земли. Если бы была полая труба через цент Земли, то тело пролетело бы его насквозь, но до края земной поверхности не долетело, вновь полетело бы обратно.
Поэтому придумали гравитационный поезд — теоретическое средство транспортировки, разработанное таким образом, чтобы перемещаться между двумя пунктами на поверхности сферического объекта посредством прямого туннеля, который проходит непосредственно от одного пункта до другого через этот самый объект. В большом теле, таком как планета, этот поезд можно было бы приводить в движение используя только силу тяжести.
Некоторые факты относительно гравитационного поезда:
Время в пути всех гравитационных поездов, движущихся по прямой линии без трения, на выбранной планете будет одинаковым независимо от точки входа и точки выхода. Для Земли это время равнялось бы 2530,30 секундам (почти 42,2 минуты), если бы она являлась идеальным шаром.
Время поездки зависит только от плотности планеты.
Максимальная скорость достигается в середине путешествия. Для поезда, который идет непосредственно через центр Земли, эта максимальная скорость составляет приблизительно 7 900 метров в секунду (28 440 км/ч, 23 Маха).
При расстоянии между Москвой и Владивостоком по вакуумному тоннелю, проложенному в земной коре, примерно 6400 км, скорости около 8 км/с и перегрузок при ускорении и торможении 4g, поездка займёт 16 мин 40 с (1000 с).
Владимир Ком
участник форума
 
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: 08 сен 2014, 22:04

Re: Гравитация в секретах и ответах

Сообщение VladimirSS » 09 фев 2019, 20:44

Коляновна писал(а):В этом случае необходимо рассматривать Землю как вогнутую.

Есть такая фантастика "Мир кольцо", там кольцо вращается вокруг источника света. По краям кольца, с внутренней стороны горы, которые удерживают атмосферу этого мирка.
Если бы Земля была выгнутой, то максимальная сила тяжести была бы на экваторе, а минимальная на полюсах, однако Коляновна, усё наоборот, вогнутость не подходит. ;)
Владимир Ком писал(а):олнечная система имеет искривлённое пространство, на вроде аттракциона. Земля несётся по орбите, как шар по жёлобу с "бешеной" скоростью 30 км/сек и все материальные объекты прижимает к поверхности Земли.

Ну. тогда, с одной стороны всех возможно бы и прижимало, а с другой све были аки птицы, эльфы одним словом, тоже не пойдёт.
Владимир Ком писал(а): В большом теле, таком как планета, этот поезд можно было бы приводить в движение используя только силу тяжести.

Не забывайте, что данный тоннель также бы заполнялся и газами из атмосферы, которые поезд с одной стороны толкал (либо на всю длинну тоннеля, либо еего (тоннеля) конструкция должна была быть более сложной), а с другой загонял в тоннель из-за разряжения во время движения. То есть, поезд как и обычный поршень в ДВС или компрессоре испытывал бы солидные нагрузки и потерю скорости в связи с этим.
Аватара пользователя
VladimirSS
участник форума
 
Сообщения: 1475
Зарегистрирован: 08 апр 2016, 15:02

Re: Гравитация в секретах и ответах

Сообщение Владимир Ком » 10 фев 2019, 12:51

По теории, действительно, в результате центробежной силы предметы улетали бы с поверхности земли. Но надо учитывать сколько воздуха над вашей головой. Атмосферное давление составляет один килограмм на квадратный сантиметр. При площади кожи человека около двух квадратных метров получается, что каждый из нас живет под давлением две тонны. Это, однако, не вызывает затруднений. Наше тело в основном состоит из несжимаемых жидкостей, наполняющих клетки, и легко переносит даже в несколько раз большее давление, например, при погружении с аквалангом. Проблемы возникают как раз при снижении давления: газы, растворенные в жидкостях тела (прежде всего в крови), могут выделяться в виде пузырьков, что вызывает кессонную болезнь.
Поэтому ракета имеет обтекаемые формы и двигатели преодолевают давление воздуха и инерцию движения планеты. В тоже время аэростат легко взмывает в небо, так как наполнен более лёгким газом.
А когда космонавт попадает в космос, то он вместе с орбитальным модулем просто падает вновь на Землю, но скорость движения оттягивает это падение. При возвращении космонавта спускаемый аппарат тормозит скорость движения и он падает на поверхность. Мы имеем дело со скоростью и воздействием воздуха, что принимаем за гравитацию.
Владимир Ком
участник форума
 
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: 08 сен 2014, 22:04

Re: Гравитация в секретах и ответах

Сообщение VladimirSS » 10 фев 2019, 17:11

Владимир Ком писал(а):Атмосферное давление составляет один килограмм на квадратный сантиметр.
Но оно же не давит вам только на вехнюю часть тела, а потому и к гравитации отношения не имеет.
Владимир Ком писал(а): двигатели преодолевают давление воздуха

Вы о каких ДВС, если о РД, то ничего они не преодолевают. Давление в узкой части сопла РД 50атм, скорость истечения отработанных газов 17км/с, в самой камере давление выше.
Владимир Ком писал(а):аэростат легко взмывает в небо

Работа силы Архимеда.
Владимир Ком писал(а):Мы имеем дело со скоростью и воздействием воздуха, что принимаем за гравитацию.

Может в вашем мире это и так, но на Земле, что в СС обитает, гравитация, это одно, скорость - это другое, а воздух -- это только смесь газов, удерживаемая на поверхности планеты гравитацией.
Аватара пользователя
VladimirSS
участник форума
 
Сообщения: 1475
Зарегистрирован: 08 апр 2016, 15:02

Re: Гравитация в секретах и ответах

Сообщение Саныч » 12 фев 2019, 13:37

Владимир Ком писал(а):А когда космонавт попадает в космос, то он вместе с орбитальным модулем просто падает вновь на Землю, но скорость движения оттягивает это падение.
Не совсем так. Реально это выглядит так, космонавт пролетает мимо Земли, но Земля своей гравитацией притягивает и изменяет траекторию движения космонавта. Скорость движения космонавта лишь определяет форму орбиты движения космонавта вокруг Земли.
Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой, воспитанной тварью” Фаина Раневская
Аватара пользователя
Саныч
участник форума
 
Сообщения: 842
Зарегистрирован: 22 янв 2016, 22:13
Откуда: Васюки

Re: Гравитация в секретах и ответах

Сообщение Владимир Ком » 16 фев 2019, 22:54

VladimirSS писал(а):
Владимир Ком писал(а):Атмосферное давление составляет один килограмм на квадратный сантиметр.
Но оно же не давит вам только на верхнюю часть тела, а потому и к гравитации отношения не имеет.

Как же не имеет? Если на ваших плечах поместить массу в 2 тонны, то что вы будете чувствовать? Попрыгайте и поймёте!

VladimirSS писал(а):Вы о каких ДВС, если о РД, то ничего они не преодолевают. Давление в узкой части сопла РД 50атм, скорость истечения отработанных газов 17км/с, в самой камере давление выше.

И так, если земля, как в центрифуге вращается со скоростью 30 км/сек, то чтобы оторваться от поверхности земли, ракете надо вначале снять с себя 2 тонны груза с помощью острой обтекаемой формы и развить скорость 17 км/сек. За пределами атмосферы, легче набирать 2 космическую скорость, чтобы вообще вылететь из-под влияния центрифуги Земли.

VladimirSS писал(а):
Владимир Ком писал(а):аэростат легко взмывает в небо

Работа силы Архимеда.
Владимир Ком писал(а):Мы имеем дело со скоростью и воздействием воздуха, что принимаем за гравитацию.

Может в вашем мире это и так, но на Земле, что в СС обитает, гравитация, это одно, скорость - это другое, а воздух -- это только смесь газов, удерживаемая на поверхности планеты гравитацией.

Уберите 2 тонны груза с ваших плечь, выйдите из центрифуги и только тогда стоит размышлять о гравитации. Возможно, что человек пойдёт по воде или будет летать аки птица. В условиях Земли такой эксперимент невозможно проделать, поэтому доказать гравитацию не сумеете. :D
Владимир Ком
участник форума
 
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: 08 сен 2014, 22:04

Re: Гравитация в секретах и ответах

Сообщение malder » 17 фев 2019, 00:05

Владимир Ком писал(а):Если на ваших плечах поместить массу в 2 тонны, то что вы будете чувствовать?

Извините что вмешиваюсь, но, Владимир, тут вы не совсем правы. Давление воздушного столба давит не только на плечи, но и на пятки и остальные части тела :-) Закон Паскаля гласит: "давление на данной глубине прямо пропорционально глубине и действует во все стороны одинаково". Поэтому давление воздуха никоим образом не может прижимать тело к земле.
истина где-то рядом...
Аватара пользователя
malder
участник форума
 
Сообщения: 2362
Зарегистрирован: 17 май 2011, 19:56
Откуда: Краснодарский край

Re: Гравитация в секретах и ответах

Сообщение Саныч » 17 фев 2019, 09:38

malder писал(а):Поэтому давление воздуха никоим образом не может прижимать тело к земле.

Всё верно. Прижимать не может, а вот сжимать - может. И сжатие идёт до той поры, пока внутреннее давление не уравновесится с внешним.
Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой, воспитанной тварью” Фаина Раневская
Аватара пользователя
Саныч
участник форума
 
Сообщения: 842
Зарегистрирован: 22 янв 2016, 22:13
Откуда: Васюки

Re: Гравитация в секретах и ответах

Сообщение VladimirSS » 17 фев 2019, 11:54

malder писал(а):не может прижимать тело к земле.
Саныч писал(а):Всё верно.

Вы ему ещё про "центрифугу" объясните, с которой он путает движение планеты по орбите. (и если речь идёт о планете, то её название с большой буквицы
Владимир Ком писал(а):И так, если земля, как в центрифуге вращается со скоростью 30 км/сек,
)
Аватара пользователя
VladimirSS
участник форума
 
Сообщения: 1475
Зарегистрирован: 08 апр 2016, 15:02

Re: Гравитация в секретах и ответах

Сообщение Коляновна » 17 фев 2019, 17:33

VladimirSS писал(а):... если земля, как в центрифуге вращается со скоростью 30 км/сек, то чтобы оторваться от поверхности земли...


Ещё один вопрос попутный вопрос: " Как Земля, летя и вращаясь с такой дикой скоростью, до сих пор не потеряла всю атмосферу?
Аватара пользователя
Коляновна
участник форума
 
Сообщения: 1218
Зарегистрирован: 11 сен 2013, 23:10

Пред.След.

Вернуться в Космос и наша Солнечная система

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

@Mail.ru