Реальный план

Re: Реальный план

Сообщение Ксена » 13 мар 2013, 18:18

RUSpilot писал(а):А про план скажу не много (я вообще много слов и букаф не люблю говорить, но раз уж Вы вдохновили меня и стали музой - то есть смысл изложить мысли более детально :D
Стать чьей-то музой всегда приятно, но "не обольщайтесь": у меня муж и двое детей: мальчик и ... еще мальчик. Шучу.То, что много "букаф" не любите, я заметила, но вам пора отходит от "стрелялок". Не в обиду будет сказано, есть зрелище не менее прекрасное, чем небо - глубина человеческой души. Для чего я это все пишу? Модератор скажет: в личку, пожалуйста. :x Дальше станет понятно, для чего? Терпение, господа, все по теме (совсем меня запугали, оправдываюсь на каждом слове :cry: ).
Итак, начнём...
Идеальный план
То, что мы имеем сейчас и что будет предложено в будущем- крайне диаметрально противоположные по своему содержанию вещи. Я бы даже сказал, что сейчас план как таковой не нужен, скорее наоборот, от планов нужно отойти, дабы не засорять новые знания старыми, устаревшими полушизофреническими догмами.
Тут вы намудрили, конечно, мягко выражаясь. Есть формула: новое - хорошо забытое старое; есть классика "жанра" - вечные ценности, об этом не стоит забывать, но в том, что "сейчас план как таковой не нужен", я, наверно, соглашусь: когда "старое", практически, отмирает, а "новое" только формируется - то трудно предвидеть, каким должно быть будущее.
С другой стороны, вы пишете: "...всё идет по плану, нужно только подождать." - тоже правильно. Есть стратегия, а есть тактика - вам ли это не знать, как военному. Общий план у Бога или в природе, наверно, есть. "Стратегически" - вы правы, да и "тактически" тоже, если меня правильно поняли. По поводу развития науки и различных теорий, вам надо, конечно, еще поработать над этим вопросом :), но интуитивно, вы правильно оцениваете ситуацию, с моей точки зрения.
Встает вопрос: как же быть? Затаиться и ждать? Быть сторонним наблюдателем? Главное сейчас, скорее всего, научиться отделять "зерна от плевел": где правда, а где ложь; что хорошо, а что плохо; что справедливо, а что нет и т.д. - пересмотреть всю систему существующих ценностей. Для этого нужна достоверная информация и свободный к ней доступ: никаких ограничений и рамок - все подвергать сомнению; все пересмотреть, переоценить - полная ревизия и т.п. Никакой диктатуры, никакой "униформы", равенство всех перед законом, равенство полов, защита прав слабых ( детей и стариков)... - а, для этого нужны люди, прежде всего: честные, прямые (но не слишком прямолинейные), с высоким моральным цензом (но не моралисты, которым только бы других учить, а у самих до дела не доходит), мужественные, целеустремленные, энергичные и тому подобное. :D
Мне показалось, что вы пока что интуитивно, а может быть "спасибо папе с мамой", следуете, или придерживаетесь выше перечисленных критериев, а "букафки" - дело наживное. :)Но надо еще постараться, поработать над собой - нам всем, не обижайтесь.
Главное, они, такие люди, должны поддерживать друг друга: один в поле, как известно, не воин, чтобы проводить правильную линию, и не сбиться с пути. Т.е. получается, что люди - главные в данном вопросе. Поэтому я и написала в начале, что есть" Зрелище, более прекрасное, чем Небо - глубина человеческой Души" (кто-то сказал, не помню). Надо научиться разбираться в людях, тогда все будет ХО-РО-ШО!
Немного афоризмов:
«Мне кажется, что это ложь — когда люди утверждают, что хотят быть свободными, настаивают на том, что свобода для них — нечто самое желанное, святое и драгоценное. Но ведь это чушь собачья! Людям страшно становиться свободными, они цепляются за свои цепи.»
Джим Моррисон
The Doors
«Гитара повлияет на человека только в том случае, если гитарой треснуть человека по голове.»
Ричи Блэкмор
Deep Purple
«Если я умру хоть завтра, мне на это плевать. Я успел сделать абсолютно всё.»
Freddie Mercury
Queen
Вот такой план.
Красив цветок дурмана, вот так и жизнь-полна обмана,но лишь его СОЗДАТЕЛЬ уверовал,что ОН-МЕЧТАТЕЛЬ!
Аватара пользователя
Ксена
участник форума
 
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 14:40

Re: Реальный план

Сообщение RUSpilot » 13 мар 2013, 23:53

Небо очень много дает, но и требует не мало, достаточно взглянуть на него в погожий денёк - оно манит и притягивает словно магнит, именно небо является той составляющей, которая объединяет всех людей на нашей планете- небо для всех одно.
Водитель сказал, что развезёт всех. Развезло всех, особенно водителя
Аватара пользователя
RUSpilot
участник форума
 
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 02 дек 2011, 22:25
Откуда: Там, где делают пулемёты

Re: Реальный план

Сообщение Ксена » 19 мар 2013, 14:42

RUSpilot писал(а):Небо очень много дает, но и требует не мало, достаточно взглянуть на него в погожий денёк - оно манит и притягивает словно магнит, именно небо является той составляющей, которая объединяет всех людей на нашей планете- небо для всех одно.

Наш небесный свод - это удивительное, прекрасное явление. Не зря нашу Планету называют Голубой планетой, такой она видится из Космоса. А ощущение полета - дает чувство свободы, гармонии. Небо не только нас объединяет, оно делает нас чище, выше, добрее, духовнее....
Когда я писала, что есть зрелище более прекрасное..., я нисколько не умоляла достоинства Неба, просто существуют и другие зрелища. Наш мир удивительно красив и чудесен. Последнее время почему-то основной ценностью у нас стали деньги и материальные блага, но они ничто без духовной составляющей в нашей жизни, а она находится в Душе...
Красив цветок дурмана, вот так и жизнь-полна обмана,но лишь его СОЗДАТЕЛЬ уверовал,что ОН-МЕЧТАТЕЛЬ!
Аватара пользователя
Ксена
участник форума
 
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 14:40

Re: Реальный план

Сообщение RUSpilot » 20 мар 2013, 01:06

Да, насчет духовного развития. Меня просто бесит некоторые высказывания не совсем интеллигентных индивидов о том, что такое есть деньги и какова их роль в современном мире. Особенно добивает чтение морали о том, сколько нужно зарабатывать. Не моё ли дело, сколько мне зарабатывать? Хватает-и хорошо. Другой вопрос - извечные истины-жить чтобы работать или работать, чтобы жить? По мне первый вариант куда более естественен, однако с современным крайне низким уровнем развития науки, техники и технологий об этом придется только мечтать. Или думать, как все изменить к лучшему, но в мелочах. Но беда в том, что я не люблю мелочиться. В общем, не общаюсь с такими индивидами (оттого у меня "мало" "друзей"), и занимаюсь любимым делом (авиация и авиационное моделирование) после преславутой работы.

Вообще, я ярый противник самой концепции денег. Какой дурак их придумал? Что, нет более эффективной меры обмена? По мне более подходит выражение-от каждого по способностям-каждому по потребностям. И, да, если последуют отговорки-типа , потребности у всех разные- нет, такого не бывает. Разные эмоции, характер, телосложение и множество различных факторов. Под потребностями я воспринимаю насущные каждодневные потребности-питание, крыша над головой, гигиена, медицина, творчество. Работа- неестественный физиологический фактор -её должны делать машины, оставляя место и время для творчества человеку, как отдельному индивиду, так и всему обществу. Деньги долой!!!
Вместо денег авторитет станет зарабатываться не количеством нулей, а качеством жизни всего человечества посредством творческого созидательного труда. Слово труд расценивать как производное от творчества. А так-деньги держат эту цивилизацию, не давая развиваться, происходит банальный застой.
Водитель сказал, что развезёт всех. Развезло всех, особенно водителя
Аватара пользователя
RUSpilot
участник форума
 
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 02 дек 2011, 22:25
Откуда: Там, где делают пулемёты

Re: Реальный план

Сообщение Ксена » 20 мар 2013, 16:07

RUSpilot писал(а): Деньги долой!!!
Вместо денег авторитет станет зарабатываться не количеством нулей, а качеством жизни всего человечества посредством творческого созидательного труда. Слово труд расценивать как производное от творчества. А так-деньги держат эту цивилизацию, не давая развиваться, происходит банальный застой.

Интуитивно все правильно. :)
Но деньги не виноваты, деньги всего лишь инструмент - эквивалент обменный, их не надо обижать. Не хлебом единым жив человек, но кушать хочется всегда - во всем надо знать меру. Если деньги не самоцель, а средство поддержания физической формы, в которую заключена наша душа - это одно. А когда хочется , только, потреблять и потреблять любыми путями, любыми средствами - это другое. Не буду распространяться на эту тему, это становится банальным.
Вопрос в том, как достичь гармоничного существования? Я поняла, что над этим вопросом уже несколько столетий бьются лучшие умы человечества. Наш уважаемый Александр Викторович, вообще, считает, что уже 25 мил.лет идет борьба, он это называет, между капитализмом и коммунизмом. "От каждого по способностям, каждому по потребностям" - это коммунистический лозунг. Нам хотя бы: "От каждого по способностям, каждому по труду" - социалистический, этого добиться, социализм - первая стадия коммунизма. Видите, куда вы замахнулись? :) Чтобы всем раздать по потребностям, надо сначала еще создать материальные блага, а для этого надо попотеть, потрудиться, и это не только творчество, без рутинного труда ни одно дело не обходится. Все-таки, прежде всего, надо иметь достаточно высокий уровень сознания. На этом и "обломались" лучшие умы человечества, камень преткновения - человеческие отморозки, неважно, где они обитают, во властных структурах или среди народа, хватает везде.
Проблема в том, что заработать деньги честным путем даже на обычные нужды становится практически невозможно. Каждый день сталкиваешься с такими нарушения законов, как со стороны представителей государственных структур, так и со стороны рядовых граждан, что становится просто не по себе. Правители жиреют, а народ звереет. Об этом тоже очень много информации по всем источникам, и так понятно.
Структура, которая является гарантом нашего общества - это государство. Это "скелет", на котором оно держится. Без скелета нельзя, все понимают. Как нам сделать, чтобы он был крепким и нормально функционировал? Принять нормальные законы ? Это одно, но этого мало. Надо, чтобы они еще и работали. Это все уже набило оскому. Коммунизм для нас был плох, не понравился - на-те вам капитализм. Что-то тоже не нравится...? Придется что-то еще изобрести. Давайте думать. :( :roll:
Красив цветок дурмана, вот так и жизнь-полна обмана,но лишь его СОЗДАТЕЛЬ уверовал,что ОН-МЕЧТАТЕЛЬ!
Аватара пользователя
Ксена
участник форума
 
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 14:40

Re: Реальный план

Сообщение malder » 20 мар 2013, 17:43

RUSpilot писал(а): я ярый противник самой концепции денег. Какой дурак их придумал?

Демон Кратий
Медленно рабы шли друг за другом, и каждый нёс отшлифованный камень. Четыре шеренги, длиной в полтора километра каждая, от камнетёсов до места, где началось строительство города-крепости, охраняли стражники. На десяток рабов полагался один вооружённый воин-стражник.
В стороне от идущих рабов, на вершине тринадцатиметровой рукотворной горы из отшлифованных камней сидел Кратий — один из верховных жрецов; на протяжении четырёх месяцев молча наблюдал за происходящим. Его никто не отвлекал, никто, даже взглядом, не смел прервать его размышления. Рабы и стража воспринимали искусственную гору с троном на вершине как неотъемлемую часть ландшафта. И на человека, то сидящего неподвижно на троне, то прохаживающегося по площадке на вершине горы, уже никто не обращал внимания.
Кратий поставил перед собой задачу переустроить государство, на тысячелетие укрепить власть жрецов, подчинив им всех людей Земли, сделать их всех, включая правителей государств, рабами жрецов.

Однажды Кратий спустился вниз, оставив на троне своего двойника. Жрец поменял одежду, снял парик. Приказал начальнику стражи, чтобы его заковали в цепи, как простого раба, и поставили в шеренгу за молодым и сильным рабом по имени Нард.
Вглядываясь в лица рабов, Кратий заметил, что у этого молодого человека взгляд пытливый и оценивающий, а не блуждающий или отрешённый, как у многих. Лицо Нарда было то сосредоточенно-задумчивым, то взволнованным. «Значит, он вынашивает какой-то свой план», — понял жрец, но хотел удостовериться, насколько точным было его наблюдение.
Два дня Кратий следил за Нардом, молча таская камни, сидел с ним рядом во время трапезы и спал рядом на нарах. На третью ночь, как только поступила команда «Спать», Кратий повернулся к молодому рабу и шёпотом, с горечью и отчаянием, произнёс непонятно кому адресованный вопрос:
— Неужели так будет продолжаться всю оставшуюся жизнь?
Жрец увидел: молодой раб вздрогнул и мгновенно развернулся лицом к жрецу, глаза его блестели. Они сверкали даже при тусклом свете горелок большого барака.
— Так не будет долго продолжаться. Я додумываю план. И ты, старик, тоже можешь в нём принять участие, — прошептал молодой раб.
— Какой план? — равнодушно и со вздохом спросил жрец.
Нард горячо и уверенно стал объяснять:
— И ты, старик, и я, и все мы скоро будем свободными людьми, а не рабами. Ты посчитай, старик: на каждый десяток рабов приходится по одному стражнику. И за пятнадцатью рабынями, которые готовят пищу, шьют одежду, наблюдает тоже один стражник. Если в обусловленный час все мы набросимся на стражу, то победим её. Пусть стражники вооружены, а мы закованы в цепи. Нас десять на каждого, и цепи тоже можно использовать как оружие, подставляя их под удар меча. Мы разоружим всех стражников, свяжем их и завладеем оружием.
— Эх, юноша, — снова вздохнул Кратий и, как бы безучастно, произнёс, — твой план недодуман: стражников, которые наблюдают за нами, разоружить можно, но вскоре правитель пришлёт новых, может быть, даже целую армию, и убьёт восставших рабов.
— Я и об этом подумал, старик. Надо выбрать такое время, когда не будет армии. И это время настаёт. Мы все видим, как армию готовят к походу. Заготавливают провиант на три месяца пути. Значит, через три месяца армия придёт в назначенное место и вступит в бой. В сражении она ослабеет, но победит, захватит много новых рабов. Для них уже строятся новые бараки. Мы должны начать разоружать стражу, как только армия нашего правителя вступит в сражение с другой армией. Гонцам потребуется месяц, что бы доставить сообщение о необходимости немедленного возврата. Ослабевшая армия будет возвращаться не менее трёх месяцев. За четыре месяца мы сумеем подготовиться к встрече. Нас будет не меньше, чем солдат в армии. Захваченные рабы захотят быть с нами, когда увидят, что произошло. Я правильно всё предопределил, старик.
— Да, юноша, ты с планом, с мыслями своими можешь стражников разоружить и одержать победу над армией, — ответил жрец уже подбадривающе и добавил: — но что потом рабы станут делать, и что произойдёт с правителями, стражниками и солдатами?
— Об этом я немного думал. И пока приходит в голову одно: все, кто рабами были, станут не рабами. Все, кто сегодня не рабы, рабами будут, — как бы размышляя вслух, не совсем уверенно ответил Нард.
— А жрецов? Скажи мне, юноша, к рабам или не рабам жрецов, когда ты победишь, причислишь?
— Жрецов? Об этом тоже я не думал. Но сейчас предполагаю: пускай жрецы останутся как есть. Их слушают рабы, правители. Хоть сложно их порой понять, но думаю, они — безвредны. Пускай рассказывают о богах, а жизнь свою мы знаем сами, как лучше проживать.
— Как лучше — это хорошо, — ответил жрец и притворился, что ужасно хочет спать.
Но Кратий в эту ночь не спал. Он размышлял. «Конечно, — думал Кратий, — проще всего о заговоре сообщить правителю, и схватят юношу-раба, он явно главный вдохновитель для других. Но это не решит проблемы. Желание освобождения от рабства всегда будет у рабов. Появятся новые предводители, будут разрабатываться новые планы, а раз так — главная угроза для государства всегда будет присутствовать внутри государства». Перед Кратием стояла задача: разработать план порабощения всего мира. Он понимал: достичь цели с помощью только физического насилия не удастся. Необходимо психологическое воздействие на каждого человека, на целые народы. Нужно трансформировать мысль людскую, внушить каждому: рабство есть высшее благо. Необходимо запустить саморазвивающуюся программу, которая будет дезориентировать целые народы в пространстве, времени и понятиях. Но самое главное — в адекватном восприятии действительности. Мысль Кратия работала всё быстрее, он перестал чувствовать тело, тяжёлые кандалы на руках и ногах. И вдруг, словно вспышка молнии, возникла программа. Ещё не детализированная и не объяснимая, но уже ощущаемая и обжигающая своей масштабностью. Кратий почувствовал себя единовластным правителем мира.
Жрец лежал на нарах, закованный в кандалы, и восхищался сам собой: «Завтра утром, когда поведут всех на работу, я подам условный знак, и начальник охраны распорядится вывести меня из шеренги рабов, снять кандалы. Я детализирую свою программу, произнесу несколько слов, и мир начнёт меняться. Невероятно! Всего несколько слов — и весь мир подчинится мне, моей мысли. Бог действительно дал человеку силу, которой нет равной во Вселенной, эта сила — человеческая мысль. Она производит слова и меняет ход истории. Необыкновенно удачная сложилась ситуация. Рабы подготовили план восстания. Он — рационален, этот план, и явно может привести к положительному для них промежуточному результату. Но я всего лишь несколькими фразами, не только их, но и потомков сегодняшних рабов, да и правителей земных, рабами быть грядущих тысяч лет заставлю».
Уром, по знаку Кратия, начальник охраны снял с него кандалы. И уже на следующий день на его наблюдательную площадку были приглашены остальные пять жрецов и фараон.
Перед собравшимися Кратий начал свою речь:
— То, что вы сейчас услышите, не должно быть никем записано или пересказано. Вокруг нас нет стен, и мои слова никто, кроме вас, не услышит. Я придумал способ превращения всех людей, живущих на Земле, в рабов нашего фараона. Сделать это, даже с помощью многочисленных войск и изнурительных войн, невозможно. Но я сделаю это несколькими фразами. Пройдёт всего два дня после их произнесения, и вы убедитесь, как начнёт меняться мир. Смотрите: внизу длинные шеренги закованных в цепи рабов несут по одному камню. Их охраняет множество солдат. Чем больше рабов, тем лучше для государства — так мы всегда считали. Но чем больше рабов, тем более приходится опасаться их бунта. Мы усиливаем охрану. Мы вынуждены хорошо кормить своих рабов, иначе, они не смогут выполнять тяжёлую физическую работу. Но они всё равно, ленивы и склонны к бунтарству. Смотрите, как медленно они двигаются, а обленившаяся стража не погоняет их плетьми и не бьёт, даже здоровых и сильных рабов. Но они будут двигаться гораздо быстрее. Им не будет нужна стража. Стражники превратятся тоже в рабов. Свершить подобное можно так.
Пусть сегодня, перед закатом, глашатаи разнесут указ фараона, в котором будет сказано: «С рассветом нового дня всем рабам даруется полная свобода. За каждый камень, доставленный в город, свободный человек будет получать одну монету. Монеты можно обменять на еду, одежду, жилище, дворец в городе и сам город. Отныне вы — свободные люди».
Когда жрецы осознали сказанное Кратием, один из них, самый старший по возрасту, произнёс:
— Ты — демон, Кратий. Тобой задуманное демонизмом множество земных народов покроет.
— Пусть демон я, и мной задуманное пусть люди в будущем демократией зовут.

Указ на закате был оглашён рабам, они пришли в изумление, и многие не спали ночью, обдумывая новую счастливую жизнь.
Утром следующего дня жрецы и фараон вновь поднялись на площадку искусственной горы. Картина, представшая их взорам, поражала воображение. Тысячи людей, бывших рабов, наперегонки тащили те же камни, что и раньше. Обливаясь потом, многие несли по два камня. Другие, у которых было по одному, бежали, поднимая пыль. Некоторые охранники тоже тащили камни. Люди, посчитавшие себя свободными — ведь с них сняли кандалы, — стремились получить, как можно больше вожделенных монет, чтобы построить свою счастливую жизнь.
Кратий ещё несколько месяцев провёл на своей площадке, с удовлетворением наблюдая за происходящим внизу.
А изменения были колоссальными. Часть рабов объединилась в небольшие группы, соорудили тележки и, доверху нагрузив камнями, обливаясь потом, толкали эти тележки.
«Они ещё много приспособлений наизобретают, — с удовлетворением думал про себя Кратий, — вот уже и услуги внутренние появились: разносчики воды и пищи».
Часть рабов ели прямо на ходу, не желая тратить времени на дорогу в барак для приёма пищи, и расплачивались с подносившими её полученными монетами.
«Надо же, и лекари появились у них: прямо на ходу помощь пострадавшим оказывают, и тоже за монеты. И регулировщиков движения выбрали. Скоро выберут себе начальников, судей. Пусть выбирают: они ведь считают себя свободными, а суть не изменилась, они по-прежнему таскают камни…»
Так и бегут они сквозь тысячелетия, в пыли, обливаясь потом, таща тяжёлые камни. И сегодня потомки тех рабов продолжают свой бессмысленный бег.
истина где-то рядом...
Аватара пользователя
malder
участник форума
 
Сообщения: 2362
Зарегистрирован: 17 май 2011, 19:56
Откуда: Краснодарский край

Re: Реальный план

Сообщение doktornic » 20 мар 2013, 21:36

И это не выдумка автора. Все это произошло на нашей Земле и не так давно по историческим меркам. За то и ненавидят автора этой книги, что посмел рассказать людям всю правду об изобретателях демоНкратии. Сегодня живы пятеро из них. Пять человек против всего мира. Как крепко спят люди Земли.
doktornic
участник форума
 
Сообщения: 2248
Зарегистрирован: 11 дек 2011, 14:19

Re: Реальный план

Сообщение НСкрипкин » 21 мар 2013, 08:11

Для того, что бы направить развитие цивилизации по пути развития технологий, одного "изобретения" денег было мало, без идеологии монетаризма они так бы и оставались простым средством обмена. Нужен был ещё стимул для развития прибавочной стоимости. И такой стимул был создан в виде народа - носителя данной идеологии, которая была закреплена в нём практически на генетическом уровне.
Аватара пользователя
НСкрипкин
участник форума
 
Сообщения: 1718
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 23:02
Откуда: г.Волгоград

Re: Реальный план

Сообщение RUSpilot » 21 мар 2013, 11:30

Вот дело мужик говорит- http://www.youtube.com/watch?v=dCu93NdcXQ4 (Жак Фреско, Проект Венера) , однако академисты тут же посчитают это укуренным бредом.
Водитель сказал, что развезёт всех. Развезло всех, особенно водителя
Аватара пользователя
RUSpilot
участник форума
 
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 02 дек 2011, 22:25
Откуда: Там, где делают пулемёты

Re: Реальный план

Сообщение Ксена » 21 мар 2013, 18:37

НСкрипкин писал(а): И такой стимул был создан в виде народа носителя данной идеологии, которая была закреплена в нём практически на генетическом уровне.

А, можно, с этого места поподробнее??? :oops:
RUSpilot писал(а):Вот дело мужик говорит- http://www.youtube.com/watch?v=dCu93NdcXQ4 (Жак Фреско, Проект Венера) , однако академисты тут же посчитают это укуренным бредом.

Это не бред, это утопия. Мы то это все проходили: создали условия, равенства и братства, но люди все равно рождались разными. Человек не чистый лист бумаги, он рождается с опытом прошлым, с имеющимися ошибками и недостатками, для того, чтобы их исправить, и развиваться дальше. Воспитание имеет большое значение, гены, но в одной семье может вырасти священник и убийца, при одинаковом воспитании. Он правильно говорит, что все дело в неэффективности социального устройства. Но от кого зависит социальное устройство (государство)? От людей. А люди от чего зависят? От уровня своего сознания.
http://www.youtube.com/watch?v=BRXKQS6RNP0 - немного истории.
Красив цветок дурмана, вот так и жизнь-полна обмана,но лишь его СОЗДАТЕЛЬ уверовал,что ОН-МЕЧТАТЕЛЬ!
Аватара пользователя
Ксена
участник форума
 
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 14:40

Пред.След.

Вернуться в Реформа образования в области естествознания

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

@Mail.ru