Угроза сверхновых

Re: Угроза сверхновых

Сообщение НСкрипкин » 27 май 2017, 23:47

Так только северное полушарие и пострадало. Что то замороженных трупов в южном полушарии на обнаружено, да и других следов массовой гибели животного мира тоже. Всё в северном, в том числе и чернозём. Чего то его в Аргентине нету, а степи есть и климат схожий. Да и заморозить мамонта с гладиолусами в желудке можно только усиленно поливая его жидким воздухом, а осадки данного типа могут образоваться только в результате очень сильной атмосферной депрессии, а такая мощная депрессия может образоваться только в результате внешнего воздействия из космоса, другого внешнего воздействия, способного вызвать данный атмосферный эффект, кроме ударной волны от Сверхновой пока не обнаружено.
Аватара пользователя
НСкрипкин
участник форума
 
Сообщения: 1741
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 23:02
Откуда: г.Волгоград

Re: Угроза сверхновых

Сообщение malder » 27 май 2017, 23:56

НСкрипкин писал(а):Всё в северном, в том числе и чернозём. Чего то его в Аргентине нету

Откуда такая информация ?
НСкрипкин писал(а):заморозить мамонта с гладиолусами в желудке можно только усиленно поливая его жидким воздухом

Согласен.
НСкрипкин писал(а):мощная депрессия может образоваться только в результате внешнего воздействия из космоса, другого внешнего воздействия, способного вызвать данный атмосферный эффект, кроме ударной волны от Сверхновой пока не обнаружено.

Вы так думаете ? Аналогичный эффект будет при быстром разложении метаногидратов, сорванных со дна Северного океана при цунами, вызванной сменой полюсов.
Да вот, почитайте:
Само по себе цунами ничего наморозить, естественно, не в состоянии. Но на глубинах свыше 400 метров в любом океане существует мощный слой метаногидратов. Это супрамолекулярное соединение метана с водой. Устойчивым оно является лишь в условиях больших давлений или очень низких температур. Поднятые волной с океанических глубин метаногидраты оказались в условиях, когда их перестало «плющить» давление воды и начали закономерный процесс распада. При этом происходит эффект «вскипания», (на поверхности, а вовсе не всего селя целиком), резко забирающий тепло из окружающего пространства. По воздействию похоже на жидкий азот. Терминатора 2 помните? На любой карте мерзлоты отчётливо видно, как именно шла волна. Сель был толщиной в СОТНИ метров. Собственно, он весь там и остался. Растаяла (пока) только верхняя часть.

http://marafonec.livejournal.com/7496655.html
истина где-то рядом...
Аватара пользователя
malder
участник форума
 
Сообщения: 2408
Зарегистрирован: 17 май 2011, 19:56
Откуда: Краснодарский край

Re: Угроза сверхновых

Сообщение VladimirSS » 28 май 2017, 00:51

НСкрипкин писал(а):Так только северное полушарие и пострадало. Что то замороженных трупов в южном полушарии на обнаружено, да и других следов массовой гибели животного мира тоже. Всё в северном, в том числе и чернозём.

Допустим вы правы, и действительно некий сонм тел из вне прибыл в СС и часть его посетила Землю в северном полушарии.
При входе массы тел в атмосферу она разогреется как печь, но на высоте 60км, над всем северным полушарием, при этом поверхность изрядно посыпит песком и глиной (мелкого помола), но приведёт ли это к похолоданию, конечно да, так как пыль скроет Солнце, то есть, будет нечто, что прогнозируют как "ядерная зима", которая может продлиться один сезон, будет год без лета и всё
Животные сдохнут от голода, но не от холода.

При расширении планеты в районах новой коры воды нет, она накапливается в недрах и выдавливается на поверхность только в районе старой коры, где и появляется потоп.
Практически, большая часть старой коры в северном полушарии, оно и пострадало больше при расширении планеты, в южном, особенно вокруг Австралии старой коры мало, вот живность и страдала меньше, хотя вода на территории Австралии также шла из недр.
Аватара пользователя
VladimirSS
участник форума
 
Сообщения: 1476
Зарегистрирован: 08 апр 2016, 15:02

Re: Угроза сверхновых

Сообщение НСкрипкин » 28 май 2017, 01:02

malder писал(а):
НСкрипкин писал(а):Всё в северном, в том числе и чернозём. Чего то его в Аргентине нету

Откуда такая информация ?

В википедии есть карта распространения черноземов. В тексте сказано, что они должны быть и в Аргентине с Чили, но на карте данные страны честно не указаны.
malder писал(а):
НСкрипкин писал(а):мощная депрессия может образоваться только в результате внешнего воздействия из космоса, другого внешнего воздействия, способного вызвать данный атмосферный эффект, кроме ударной волны от Сверхновой пока не обнаружено.

Вы так думаете ? Аналогичный эффект будет при быстром разложении метаногидратов, сорванных со дна Северного океана при цунами, вызванной сменой полюсов.
Да вот, почитайте:
Само по себе цунами ничего наморозить, естественно, не в состоянии. Но на глубинах свыше 400 метров в любом океане существует мощный слой метаногидратов. Это супрамолекулярное соединение метана с водой. Устойчивым оно является лишь в условиях больших давлений или очень низких температур. Поднятые волной с океанических глубин метаногидраты оказались в условиях, когда их перестало «плющить» давление воды и начали закономерный процесс распада. При этом происходит эффект «вскипания», (на поверхности, а вовсе не всего селя целиком), резко забирающий тепло из окружающего пространства. По воздействию похоже на жидкий азот. Терминатора 2 помните? На любой карте мерзлоты отчётливо видно, как именно шла волна. Сель был толщиной в СОТНИ метров. Собственно, он весь там и остался. Растаяла (пока) только верхняя часть.

http://marafonec.livejournal.com/7496655.html

Не похоже на жидкий азот. Преувеличили они эффект. Показывали кадры добычи гидратного льда для анализа. Просто он тает, никакого эффекта вскипания не замечено. Для этого его надо подогреть. Хотя конечно газогидраты могли внести свою лепту в создание массива вечной мерзлоты. Но малую. Мамонта ими не заморозишь. Да и не верю я в смену полюсов, разве что магнитных, а вот как быстро перевернуть вращающийся волчок ещё не придумали. Эффект Джанибекова можете не упоминать, он наблюдался только на твёрдых телах со значительным эксцентриситетом, а на жидких телах, к коим относится и наша планета, он не исследовался.
Аватара пользователя
НСкрипкин
участник форума
 
Сообщения: 1741
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 23:02
Откуда: г.Волгоград

Re: Угроза сверхновых

Сообщение НСкрипкин » 28 май 2017, 01:28

VladimirSS писал(а):Допустим вы правы, и действительно некий сонм тел из вне прибыл в СС и часть его посетила Землю в северном полушарии.
При входе массы тел в атмосферу она разогреется как печь, но на высоте 60км, над всем северным полушарием, при этом поверхность изрядно посыпит песком и глиной (мелкого помола), но приведёт ли это к похолоданию, конечно да, так как пыль скроет Солнце, то есть, будет нечто, что прогнозируют как "ядерная зима", которая может продлиться один сезон, будет год без лета и всё
Животные сдохнут от голода, но не от холода.

При проходе через СС фронт волны, состоящий из железной пыли, оказывает реальное давление на атмосферу и толщина её в месте давления, т.е. в северном полушарии (в заполярье) значительно уменьшается, а вот атмосферное давление если и увеличивается, то незначительно, причём, как верно замечено, основное повышение температуры будет в верхних слоях атмосферы. Мамонты в этот момент бродят внизу и жуют гладиолусы, присыпанные космической пылью. А самое интересное начинается, когда фронт волны проходит. Давление резко падает, оставшаяся атмосфера стремится заполнить депрессию, одновременно в депрессию затягиваются волны океана, организуя волну около 1 км и всё это одновременно обрушивается на сушу. Волна и сжиженный при резком падении давления воздух. В результате имеем мерзлоту с мамонтами и пузырями сжатого в замёрзшей массе воздуха, сейчас они время от времени прорываются наружу при потеплении, образуя "таинственные" кратеры.

VladimirSS писал(а):При расширении планеты в районах новой коры воды нет, она накапливается в недрах и выдавливается на поверхность только в районе старой коры, где и появляется потоп.
Практически, большая часть старой коры в северном полушарии, оно и пострадало больше при расширении планеты, в южном, особенно вокруг Австралии старой коры мало, вот живность и страдала меньше, хотя вода на территории Австралии также шла из недр.

Вода есть везде. Она накапливается под корой не только снизу, но и сверху просачивается. В результате под корой образуется круговорот водных растворов, более концентрированных в районе экватора и снижающих концентрацию к полюсам. Да, новая кора затрудняет этот кругооборот, но не прекращает вовсе.
Последний раз редактировалось НСкрипкин 28 май 2017, 01:29, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
НСкрипкин
участник форума
 
Сообщения: 1741
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 23:02
Откуда: г.Волгоград

Re: Угроза сверхновых

Сообщение VladimirSS » 28 май 2017, 01:29

malder писал(а):Вы так думаете ? Аналогичный эффект будет при быстром разложении метаногидратов, сорванных со дна Северного океана при цунами, вызванной сменой полюсов.
Да вот, почитайте:
Само по себе цунами ничего наморозить, естественно, не в состоянии. Но на глубинах свыше 400 метров в любом океане существует мощный слой метаногидратов. Это супрамолекулярное соединение метана с водой. Устойчивым оно является лишь в условиях больших давлений или очень низких температур. Поднятые волной с океанических глубин метаногидраты оказались в условиях, когда их перестало «плющить» давление воды и начали закономерный процесс распада. При этом происходит эффект «вскипания», (на поверхности, а вовсе не всего селя целиком), резко забирающий тепло из окружающего пространства. По воздействию похоже на жидкий азот. Терминатора 2 помните? На любой карте мерзлоты отчётливо видно, как именно шла волна. Сель был толщиной в СОТНИ метров. Собственно, он весь там и остался. Растаяла (пока) только верхняя часть.

всё это очень хорошо, особенно, если не выпячивать только одну сторону процесса, а именно, по вики (и не только в педии)
При атмосферном давлении для устойчивости гидрата метана нужна температура около −80 °C. Однако, метангидраты всё же могут довольно долго существовать в условиях низких давлений и при более высокой температуре, но обязательно отрицательной — в этом случае они находятся в метастабильном состоянии, их существование обеспечивает эффект самоконсервации — при разложении метангидраты покрываются ледяной коркой, что мешает дальнейшему разложению.

то есть, вскипание без нагрева не возможно, а если-бы сель "кипел" то лед имел бы структуру на подобии сыра, а слои селя такого не имеют, да и не горят льды вечной мерзлоты, содержание в них газа мало, в то время как в
Благодаря своей клатратной структуре газовый гидрат объёмом 1 см³ может содержать до 160—180 см³ чистого газа.
.
Аватара пользователя
VladimirSS
участник форума
 
Сообщения: 1476
Зарегистрирован: 08 апр 2016, 15:02

Re: Угроза сверхновых

Сообщение VladimirSS » 28 май 2017, 01:56

НСкрипкин писал(а):При проходе через СС фронт волны, состоящий из железной пыли, оказывает реальное давление на атмосферу и толщина её в месте давления, т.е. в северном полушарии (в заполярье) значительно уменьшается,

Это ещё за счёт чего такая напасть?
НСкрипкин писал(а):А самое интересное начинается, когда фронт волны проходит. Давление резко падает, оставшаяся атмосфера стремится заполнить депрессию, одновременно в депрессию затягиваются волны океана, организуя волну около 1 км и всё это одновременно обрушивается на сушу.

Есть одно правило,
Ничто не может резко начать двигаться, как ничто имевшее движение не в состоянии резко остановиться.
чтобы давление резко упало, перед тем оно должно резко возрасти, либо оба процесса плавные, постепенно нарастающие (спадающие).
В любом случае мамонт мирно ходить не будет.
Резкий рост давления (такой, чтоб потом расширившись атмосфера сильно остыла) будет похлеще ядерной бомбы, а температура выделившаяся при том испарит тела мамонтов, оставив на пейзаже их "ядерное фото" , что то типа этого
http://lennikov.livejournal.com/65770.html
Углеродный отпечаток человеческого тела. Крыльцо у входа в Хиросима Гинко (Банк Хиросимы).
Изображение

НСкрипкин писал(а):Вода есть везде. Она накапливается под корой не только снизу, но и сверху просачивается. В результате под корой образуется круговорот водных растворов, более концентрированных в районе экватора и снижающих концентрацию к полюсам. Да, новая кора затрудняет этот кругооборот, но не прекращает вовсе.


Возможно я не смог правильно подать, или изложить свою мысль

при формировании новой коры в результате расширения тела планеты
Изображение
хоть на гифке из вики оно и не совсем верное
как в, так и под ней, на момент формирования скоплений воды нет, вода, накопленная за счёт её синтеза в недрах есть только под и в старой коре, которая в виде лоскутов континентов разъезжается в стороны от линий прироста коры, центрально океанических разломов, а избыточное давление под этими лоскутами выдавливает накопленное на поверхность, в том числе и с попутными породами, а также и нефтепродуктами, что и формирует селевые массы из-под поверхности планеты, а также и условия всемирного потопа, когда вода, или жижа струится из-под земли повсеместно и далеко не всякая возвышенность может стать прибежищем для спасения.
Аватара пользователя
VladimirSS
участник форума
 
Сообщения: 1476
Зарегистрирован: 08 апр 2016, 15:02

Re: Угроза сверхновых

Сообщение Владимир Фисунов » 28 май 2017, 04:04

VladimirSS писал(а):Шкловский умер в 1985, а реальную вспышку сверхновой зафиксировали только в 1987, как вам известно SN 1987 A,
...поэтому все труды Шкловского, это всего лишь его гипотезы, или размышления и всё.

Вы, видимо, оговорились. Вспышки сверхновых фиксировались астрономами задолго до этого. Это и звезда Тихо Браге (1572 год) и звезда Кеплера (1604 год). Последнюю, кстати, наблюдали в Москве, о чем есть подробная запись в воспоминаниях какого-то иностранца.
Сверхновая SN 1987 A была первой, которую изучали с помощью современных технических средств. Но, в целом, согласен с вашим выводом. Шкловский не допускал, даже, мысли о катастрофическом характере близких взрывов сверхновых и считал их совершенно безопасными, да и с Крабовидной туманностью он накосячил, рассказывая сказки про то, что расширение этой туманности идет с ускорением.
VladimirSS писал(а):гравитация Солнца обязательно изменит траектории тел попавших в зону его гравитации, что приведёт к массовым столкновениям их, в том числе и с различными телами СС и образованию осколочного материала, который остался бы в системе, но имел вращение практически перпендикулярное диску аккреции Солнца, а таких тел крайне мало

Скорость твердых частиц была настолько велика (10-15 тысяч км/с), что они пролетали СС, практически, не отклонясь солнечной гравитацией. Кроме того, Эклиптические координаты Алголя, примерно, 23 градуса с.ш. Таким образом, удар по СС был не перпендикулярным "аккреционному диску", а, практически, параллелен ему. Соответственно, частицы пыли, двигавшиеся в таком направлении никак не могли изменить орбиты даже самых малых тел СС так, чтобы они стали вращаться в перпендикулярном этому диску направлению.
VladimirSS писал(а):Я даже не муссирую, что большинство мелких тел на огромной скорости войдя в атмосферу Земли "сгорают" (превращаются в пыль), то есть, разрушаются на высотах до 60км от поверхности, в этом же эшелоне разрушается и большинство крупных тел.

Это при наличии атмосферы они сгорают. А, когда передний фронт налетевшей волны, напрочь, сносит земную атмосферу, то частицы пыли, следующие за ним спокойно долетают до поверхности Земли.
Аватара пользователя
Владимир Фисунов
участник форума
 
Сообщения: 930
Зарегистрирован: 11 июн 2013, 15:24

Re: Угроза сверхновых

Сообщение Владимир Фисунов » 28 май 2017, 04:11

malder писал(а):В таком случае, эпицентром удара волны от якобы сверхновой должна была стать приполярная область. Но Аркадий помещает её чуть-ли не в Египет:

Судя по разрушениям пирамид в Гизе, ударная волна пришла с юго-запада-запада-запада, т.е эпицентр взрыва располагался на широте 10-20 градусов с.ш..
Аватара пользователя
Владимир Фисунов
участник форума
 
Сообщения: 930
Зарегистрирован: 11 июн 2013, 15:24

Re: Угроза сверхновых

Сообщение Владимир Фисунов » 28 май 2017, 04:42

НСкрипкин писал(а):Что то замороженных трупов в южном полушарии на обнаружено, да и других следов массовой гибели животного мира тоже. Всё в северном, в том числе и чернозём. Чего то его в Аргентине нету, а степи есть и климат схожий. .

В Аргентине, так же, как и в Китае или Австралии, нет вечной мерзлоты, чтобы там до наших дней могли сохраниться замороженные остатнки крупных животных
НСкрипкин писал(а):Да и заморозить мамонта с гладиолусами в желудке можно только усиленно поливая его жидким воздухом, а осадки данного типа могут образоваться только в результате очень сильной атмосферной депрессии

Проще всего было снести атмосферу по краю Земли, где такому сносу не противостояла земная поверхность, а, отнюдь, не в эпицентре взрыва, где за атмосферой находился мошный экран из горных пород (вспомните оставшиеся стоять голыми остовы деревьев в месте падения Тунгусского метеорита и сплошной повал по краям!).
Таким образом, максимальное разряжение воздуха пришлось на области Земли отстоящие от эпицентра взрыва на угол в 50-100 градусов. Учитывая, что эпицентр взрыва был в районе островов Зеленого мыса (немного западнее - 20-30 градусов з.д. и 10-20 градусов северной широты плюс-минус 20 градусов) получаем широкую полосу мгновенной заморозки, в которую, как раз и входят места массового обнаружения замороженных туш мамонтов. Естественно, что шанс обнаружить подобные замороженные до наших дней туши в Китае или в Австралии равен нулю.
Кроме того, надо учитывать возможность переноса туш мамонтов волной цунами из районов с теплым климатом в полярные широты, где стояли трескучие 50-градусные морозы, что и привело к мгновенной заморозке животных с "гладиолусами" в желудках.
Аватара пользователя
Владимир Фисунов
участник форума
 
Сообщения: 930
Зарегистрирован: 11 июн 2013, 15:24

Пред.След.

Вернуться в Тайны Космоса

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

@Mail.ru