Угроза сверхновых

Re: Угроза сверхновых

Сообщение VladimirSS » 28 май 2017, 09:17

Аркадий писал(а):Судя по разрушениям пирамид в Гизе, ударная волна пришла с юго-запада-запада-запада, т.е эпицентр взрыва располагался на широте 10-20 градусов с.ш..

больше похоже, что его спровоцировало появление глаза сахары.

Аркадий писал(а):Проще всего было снести атмосферу по краю Земли, где такому сносу не противостояла земная поверхность, а, отнюдь, не в эпицентре взрыва, где за атмосферой находился мощный экран из горных пород (вспомните оставшиеся стоять голыми остовы деревьев в месте падения Тунгусского метеорита и сплошной повал по краям!).

при сносе атмосферы, если удар резкий, произойдёт прежде сжатие её, а уже потом выдавливание с местности.
То есть, огромное выделение тепла в начале, и падение давления в середине процесса , практически до нуля, процесс продолжительным быть не может, так как у Земли есть гравитация, подобный перепад давления повлияет и на её орбиту.
падение давления до нуля разорвёт всю живность на мелкие фрагменты, как от кессонного выделения газов, так и от вскипания жидкости в организме, но скелеты в Сахаре находят целыми, увы.
естественно, что о заморозке целых туш мамонтов речи быть не может.
остыть Земля быстро не может, даже при прямом соприкосновении с космосом, будет некоторая инертность в этом. Так как фактически потребуется вывести излучения (инфракрасного спектра, то есть тепло) из большой толщи пород, что в случае воды достаточно проблематично, так как многие знают, что лёд не плохой теплоизолятор, и вода в середине ёмкости замерзает последней, значительно позже, под повышенным давлением от ранее замершей воды по периферии.
Аркадий писал(а):Естественно, что шанс обнаружить подобные замороженные до наших дней туши в Китае или в Австралии равен нулю.

но в Австралии полно эндемиков, что говорит об отсутствии, или о боле щадящем действии катастрофических событий.
Аркадий писал(а):Кроме того, надо учитывать возможность переноса туш мамонтов волной цунами из районов с теплым климатом в полярные широты, где стояли трескучие 50-градусные морозы, что и привело к мгновенной заморозке животных с "гладиолусами" в желудках.

можно также учитывать и расширение Земли по радиусу в корень из двух раз, тогда вся сибирь будет в районе экватора, что и позволит слонам жить преспокойно в районе Хабаровска, а более плотная атмосфера обеспечит утилизацию тепла, от переработанной поверхностью планеты радиации Солнца, что обеспечит более теплый климат на планете до катастрофы.
Аватара пользователя
VladimirSS
участник форума
 
Сообщения: 1476
Зарегистрирован: 08 апр 2016, 15:02

Re: Угроза сверхновых

Сообщение НСкрипкин » 28 май 2017, 11:47

VladimirSS писал(а):Возможно я не смог правильно подать, или изложить свою мысль

при формировании новой коры в результате расширения тела планеты
Изображение
хоть на гифке из вики оно и не совсем верное
как в, так и под ней, на момент формирования скоплений воды нет, вода, накопленная за счёт её синтеза в недрах есть только под и в старой коре, которая в виде лоскутов континентов разъезжается в стороны от линий прироста коры, центрально океанических разломов, а избыточное давление под этими лоскутами выдавливает накопленное на поверхность, в том числе и с попутными породами, а также и нефтепродуктами, что и формирует селевые массы из-под поверхности планеты, а также и условия всемирного потопа, когда вода, или жижа струится из-под земли повсеместно и далеко не всякая возвышенность может стать прибежищем для спасения.

Отлично подал мысль, всё понятно с первого раза. Но я о современном этапе, когда этот первичный этап с выдавливанием концентрированных георастворов на поверхность прошел и "учёные" ломают остатки мозгов о причинах появления человеческих следов на граните, который они считают вулканической породой :-)
Сейчас то вода опять циркулирует под корой. Под новой конечно похуже, но черные курильщики всё же существуют, значит для них этой циркуляции хватает.
Аватара пользователя
НСкрипкин
участник форума
 
Сообщения: 1726
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 23:02
Откуда: г.Волгоград

Re: Угроза сверхновых

Сообщение Владимир Фисунов » 28 май 2017, 14:39

VladimirSS писал(а):больше похоже, что его спровоцировало появление глаза сахары.

"самому древнему кольцу — 500—600 миллионов лет" (вики).
Так что Гуэль-Эр-Ришат образовался достаточно давно и намного раньше времени строительства пирамид.
Другое дело, что он находится среди песков пустыни и за столь долгий срок должен был быть ими засыпан. Во время столкновения Земли с пылевым фронтом, ударная волна могла выдуть, а цунами вымыть большую часть накопившегося песка из этой воронки.
VladimirSS писал(а):при сносе атмосферы, если удар резкий, произойдёт прежде сжатие её, а уже потом выдавливание с местности.

В эпицентре взрыва - да! А по краям планеты, где нет земного экрана, атмосферу, просто, сдует.
VladimirSS писал(а):То есть, огромное выделение тепла в начале, и падение давления в середине процесса , практически до нуля, процесс продолжительным быть не может, так как у Земли есть гравитация, подобный перепад давления повлияет и на её орбиту.

Масса атмосферы настолько незначительна, по сравнению с массой Земли, что она не способна заметно изменить орбитальную скорость Земли (импульс слишком мал!).
VladimirSS писал(а):падение давления до нуля разорвёт всю живность на мелкие фрагменты, как от кессонного выделения газов, так и от вскипания жидкости в организме, но скелеты в Сахаре находят целыми, увы.

Ссылок на докатастрофные целые скелеты в Сахаре не встречал. Не поделитесь ссылкой?
VladimirSS писал(а):естественно, что о заморозке целых туш мамонтов речи быть не может.
остыть Земля быстро не может, даже при прямом соприкосновении с космосом, будет некоторая инертность в этом. Так как фактически потребуется вывести излучения (инфракрасного спектра, то есть тепло) из большой толщи пород, что в случае воды достаточно проблематично, так как многие знают, что лёд не плохой теплоизолятор, и вода в середине ёмкости замерзает последней, значительно позже, под повышенным давлением от ранее замершей воды по периферии.

Я поэтому и писал о том, что туши мамонтов из районов с теплым климатом были выброшены цунами в районы, где в это время стояли трескучие морозы. Отсюда и мгновенная заморозка "гладиолусов".
VladimirSS писал(а):но в Австралии полно эндемиков, что говорит об отсутствии, или о боле щадящем действии катастрофических событий.
Даже в самых страшных катастрофах у отдельных особей есть шанс выжить (оказались в нужное время в нужном месте, например, в пещере, окруженной горами). Их потомки, впоследствии, заселили всю оставшуюся территорию. Эндемики Австралии свидетельствуют лишь о том, что этот континент очень давно отделился от остальной суши.
VladimirSS писал(а):можно также учитывать и расширение Земли по радиусу в корень из двух раз, тогда вся сибирь будет в районе экватора, что и позволит слонам жить преспокойно в районе Хабаровска, а более плотная атмосфера обеспечит утилизацию тепла, от переработанной поверхностью планеты радиации Солнца, что обеспечит более теплый климат на планете до катастрофы.

Геологические процессы настолько медленны, что говорить о том, что 12-13 тысяч лет тому назад размеры Земли могли значительно отличаться от современных, вряд ли, возможно.
Аватара пользователя
Владимир Фисунов
участник форума
 
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 11 июн 2013, 15:24

Re: Угроза сверхновых

Сообщение VladimirSS » 28 май 2017, 16:19

Аркадий писал(а):В эпицентре взрыва - да! А по краям планеты, где нет земного экрана, атмосферу, просто, сдует.

да экран у планеты есть везде, это её гравитация прежде всего, она и есть основной экран
Аркадий писал(а):Масса атмосферы настолько незначительна, по сравнению с массой Земли, что она не способна заметно изменить орбитальную скорость Земли (импульс слишком мал!).


Аркадий писал(а):Ссылок на докатастрофные целые скелеты в Сахаре не встречал. Не поделитесь ссылкой?

Ну, я не очевидец катастрофы, да и трудно сказать когда она была в действительности, только не очень давно, так как костей много, в них мягкие ткани находят, что касается сахары, то что на её территории было в предшествующую эпоху доподлинно не известно, а сейчас там в свободном доступе скелеты китов
https://www.google.ru/url?sa=i&rct=j&q= ... 7102403698
http://ibigdan.livejournal.com/6976841.html

Аркадий писал(а):Я поэтому и писал о том, что туши мамонтов из районов с теплым климатом были выброшены цунами в районы, где в это время стояли трескучие морозы. Отсюда и мгновенная заморозка "гладиолусов".

как-бы там ни было, а есть законы физики, относительно движения материи
например, обтекание цилиндра
http://www.physbook.ru/index.php/Kvant. ... 1%81%D1%8B
Изображение
Изображение
Изображение
другими словами давайте поступим как программисты
а именно
Чтобы положить гуся в холодильник, надо подойти к нему, открыть, положить гуся, закрыть дверцу.
чтобы положить в холодильник свинью, надо подойти к холодильнику, открыть, достать гуся, положить свинью, закрыть дверцу.

В событиях связанных с ударным фронтом, должно быть нечто подобное
а именно

Пришёл ударный фронт
надавил с одной стороны давлением превышающим атмосферное, то есть более 1кг*с/(см*см), что в пересчёте на площадь полушария силища ......, в общем орбита изменится.
весь выдавленный материал и воздух скопится в конусе позади планеты, по крайней мере остатки, того, что сразу в космос не сдуло.как на рис 2
при этом в начале процесса произойдет мощный нагрев в эпицентре, как было описано выше, а максимум ветровой нагрузки придётся на периферию

после прохождения ударного фронта, под действием гравитации, материал из конуса позади планеты начнёт возвращаться в исходное положение.

материала и атмосферных газов станет меньше
но тем не менее
максимум ветровой нагрузки придётся опять на периферию,
в эпицентре и с противоположной стороны будет периодическая кратковременная пульсация атмосферы. до стабилизации процесса
Но подобных проявления на поверхности планеты нет.
Аркадий писал(а):Геологические процессы настолько медленны, что говорить о том, что 12-13 тысяч лет тому назад размеры Земли могли значительно отличаться от современных, вряд ли, возможно.

я думаю, что изменение размеров планеты было не так давно, в районе 1400-1600годов нашей эры, что было 12000 лет назад отследить очень тяжело.
15 коп 1946г.jpg
15 коп 1946г.jpg (87.17 КБ) Просмотров: 3802

взято где-то в ЖЖ, увидел и оставил, автора не помню.
Аватара пользователя
VladimirSS
участник форума
 
Сообщения: 1476
Зарегистрирован: 08 апр 2016, 15:02

Re: Угроза сверхновых

Сообщение VladimirSS » 28 май 2017, 17:15

НСкрипкин писал(а):"учёные" ломают остатки мозгов о причинах появления человеческих следов на граните, который они считают вулканической породой :-)

если считать грязь от грязевого вулкана породой вулканической, то почему бы и нет в отношении гранитов, ведь расплав его при остывании гранитом не станет.
НСкрипкин писал(а):Сейчас то вода опять циркулирует под корой. Под новой конечно похуже, но черные курильщики всё же существуют, значит для них этой циркуляции хватает.

вода обязательно циркулирует, где только сможет пролезть
Помимо циркуляции ещё будет и часть воды синтезироваться, также как и всякие углеводы, водород, да вообще всё вещество коры постоянно меняется.
только в районах разломов это наиболее заметно.
Тут как-то Алексей был, сейсмолог, вроде ..............
когда ему рисунок с трещиной показал, так ничего и сказать не смог.
а трещина, да ещё и глубокая (разлом), это место, где снижено сопротивление поверхности к гравитации
То есть, при расширении трещины в результате локального повышения давления в литосфере (по любой причине) сопротивление к продвижению эфира в нутро планеты падает локально над ней, а несколько выше над ней падает и давление среды (эфира), так как возрастает его скорость над трещиной, что ведёт к локальному росту атмосферного давления в очень узком пространстве атмосферы (более ускоренное движение эфира сильнее придавливает атомы, молекулы и др. воздуха к поверхности при постоянстве давления среды по границам зоны разлома), практически, над трещиной радиально, что ведёт к формированию над такими участками стоячих облаков, вплоть над всей протяжённостью нарушенной относительной оплошности Земной коры.
https://scfh.ru/papers/oblaka-predvestn ... tryaseniy/
что сегодня уже используют для краткосрочных прогнозов.
Но он объяснить такого простого явления не в состоянии.
Впрочем, как и многого другого.

Да, совсем к стати
при расширении Земли воды в районе океанической коры крайне мало
например, если посмотреть на котловину Тирренского моря близ Сардинии, то можно увидеть русла рек, или потоков, имевших место при формировании рельефа котловины, при этом Сардиния просто утопала в воде, или растворе на её основе, что видно по множеству русел вокруг острова, а конец русла под надписью "Тирренское море" говорит о б отсутствии воды в котловине в самом начале, а также и о том, что породы слагающие дно особо горячими не были, не было воды и вокруг острова, так как местность внизу изображения ниже, а мощного промытого русла в котловину не имеет.
русла.jpg
русла.jpg (184.76 КБ) Просмотров: 3794

Конечно, такое русло могла бы промыть и более плотная вода с высоким содержанием соли(ей), но данные по солёности придонных вод не нашёл.
Таких русел полно вокруг континентов, что, на мой взгляд, не связывает их с повышенной солёностью, также видно, что вода ещё недавно (по геологическим меркам) была ниже по уровню на несколько метров, что видно по руслам рек.
Сейчас реки вроде как мелеют, многие уже не судоходны, то есть, Земля более менее "успокоилась", но вот на долго ли?
Аватара пользователя
VladimirSS
участник форума
 
Сообщения: 1476
Зарегистрирован: 08 апр 2016, 15:02

Re: Угроза сверхновых

Сообщение Владимир Фисунов » 28 май 2017, 22:26

VladimirSS писал(а):да экран у планеты есть везде, это её гравитация прежде всего, она и есть основной экран

10-15 тысяч км/с превышает вторую космическую скорость в тысячу раз! Земная гравитация не может служить экраном для тел движущихся с такими скоростями. Совсем другое дело, когда атмосфера отбрасывается к поверхности Земли. В этом случае скорость атмосферы резко гасится.
VladimirSS писал(а):касается сахары, то что на её территории было в предшествующую эпоху доподлинно не известно, а сейчас там в свободном доступе скелеты китов

Которые были заброшены туда цунами, поскольку на территории Сахары не было морей на протяжении нескольких последних сотен тысяч лет.
VladimirSS писал(а):Пришёл ударный фронт
надавил с одной стороны давлением превышающим атмосферное, то есть более 1кг*с/(см*см), что в пересчёте на площадь полушария силища ......, в общем орбита изменится.

Здесь надо считать не давление, а какой импульс будет передан Земле врезавшейся в нее пылью, масса которой совершенно незначительна по сравнению с массой Земли.
VladimirSS писал(а):в эпицентре и с противоположной стороны будет периодическая кратковременная пульсация атмосферы. до стабилизации процесса

Согласен.
VladimirSS писал(а):Но подобных проявления на поверхности планеты нет.

В чем, конкретно, они должны проявляться?
VladimirSS писал(а):я думаю, что изменение размеров планеты было не так давно, в районе 1400-1600годов нашей эры

Вряд ли, такое изменение, даже, если оно и было, в чем я сильно сомневаюсь, могло превышать десятки км. А уж изменение радиуса Земли за последнюю тысячу лет на две тысячи км это чистая фантастика!
Аватара пользователя
Владимир Фисунов
участник форума
 
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 11 июн 2013, 15:24

Re: Угроза сверхновых

Сообщение VladimirSS » 28 май 2017, 23:27

пыль, даже на высокой скорости либо сгорит в вышине, либо испарится при соударении с поверхностью
Аркадий писал(а):Здесь надо считать не давление, а какой импульс будет передан Земле врезавшейся в нее пылью, масса которой совершенно незначительна по сравнению с массой Земли

чтобы деформировать атмосферу потребуется приложить изрядное давление к ней, не говоря уже о сносе её до основания литосферы с одной стороны планеты.
ведь даже при большой скорости малых снарядов они создадут впереди себя ударную волну, которая будет сжимать газ, а он при сжатии будет излучать множество фотонов, преимущественно теплового диапазона, которые приведут к уничтожению (разрушению) материала снаряда.
малое количество пыли не окажет большого давления на атмосферу, а слишком большое снесёт атмосферу вообще.
Фронт не будет состоять только из пыли, а общий импульс должен быть значительным, иначе атмосферу не сдует.

Аркадий писал(а):В чем, конкретно, они должны проявляться?

выжженная точка с одной стороны, вырожденная с другой (растения есть, зверья нет) экватор относительно этих двух точек из чистого скальника, то есть каменистые пустыни опоясывающие Землю, практически без мелкой фракции.

Аркадий писал(а):Вряд ли, такое изменение, даже, если оно и было, в чем я сильно сомневаюсь, могло превышать десятки км. А уж изменение радиуса Земли за последнюю тысячу лет на две тысячи км это чистая фантастика!

может и так, а может и нет.
так как нет явных (документальных) доказательств хотя бы одной из точек зрения
есть только косвенные
скелеты китов
солевые блюдца на месте бывших водоёмов.
пыль со дна древнего водоёма сахары, которая удобряет леса дельты амазонки.
смена календарей
ориентация построек на точку, которая ныне не полюс и тд
Аватара пользователя
VladimirSS
участник форума
 
Сообщения: 1476
Зарегистрирован: 08 апр 2016, 15:02

Re: Угроза сверхновых

Сообщение Владимир Фисунов » 29 май 2017, 04:49

VladimirSS писал(а):пыль, даже на высокой скорости либо сгорит в вышине, либо испарится при соударении с поверхностью

Вне зависимости от того сгорит пыль или испарится, закон сохранения импульса должен работать. Импульс пыли дотаточен для сноса атмосферы, но недостаточен для заметного изменения орбиты Земли.
VladimirSS писал(а):чтобы деформировать атмосферу потребуется приложить изрядное давление к ней, не говоря уже о сносе её до основания литосферы с одной стороны планеты.

Естественно!
При столкновении с пылевым фронтом выделяется энергия эквивалентная взрыву нескольких кг тротила над каждым квадратным метром поверхности Земли. Как вы считаете, такой взрыв способен деформировать атмосферу?
VladimirSS писал(а):они создадут впереди себя ударную волну, которая будет сжимать газ, а он при сжатии будет излучать множество фотонов, преимущественно теплового диапазона, которые приведут к уничтожению (разрушению) материала снаряда.

VladimirSS, мне кажется, вы не совсем четко понимаете термодинамику ударной волны. Для начала прочитайте:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ударная_волна
Никакого "множества фотонов" не будет, иначе бы ударная волна очень быстро затухла. Это как при прохождении обычной звуковой волны, когда газ сжимается, но никакого излучения фотонов нет! Соответственно не будет и выжигания пыли тепловыми фотонами.
VladimirSS писал(а):малое количество пыли не окажет большого давления на атмосферу, а слишком большое снесёт атмосферу вообще.

Так и я о том же.
VladimirSS писал(а):общий импульс должен быть значительным, иначе атмосферу не сдует.

Совершенно верно.
VladimirSS писал(а):выжженная точка с одной стороны, вырожденная с другой (растения есть, зверья нет) экватор относительно этих двух точек из чистого скальника, то есть каменистые пустыни опоясывающие Землю, практически без мелкой фракции.

Вы не забывайте, что после ударной волны в воздухе по поверхности Земли прошлась волна цунами, которая, в значительной степени, стерла, упомянутые вами, различия.
Аватара пользователя
Владимир Фисунов
участник форума
 
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 11 июн 2013, 15:24

Re: Угроза сверхновых

Сообщение VladimirSS » 29 май 2017, 08:27

Аркадий писал(а):VladimirSS, мне кажется, вы не совсем четко понимаете термодинамику ударной волны.

возможно, возможно я понимаю её не так, как волну от взрыва
но посмотрим на метеорит, ведь это тело из космоса, движется со скоростью более скорости маха в любой части атмосферы.
Изображение
как видно, гореть там нечему, а фотонов огромное количество, так как воздух, пусть и очень разряжённый, но сжимается настолько, что выделяется огромное количество излучений.
взять челябинский метеорит,
Изображение
он также взорвался на высоте характерной для большинства из них, около 60км над поверхность, при этом очень сильно светился
Изображение
То есть, тепло- и свето-выделение при входе пылевого фронта в атмосферу Земли будет не таким, как от взрыва тротила.

Аркадий писал(а):Вы не забывайте, что после ударной волны в воздухе по поверхности Земли прошлась волна цунами, которая, в значительной степени, стерла, упомянутые вами, различия.

конечно, но я исхожу из схемы как на этом изображении
Изображение
Возможно у вас она другая.
по приведённой схеме остаток атмосферы и гидросферы в виде вихря за телом планеты будет возвращаться под действием гравитации в исходное положение, при этом по мере удаления от точки вырождения высота волны и скорость ветра будут падать, также, как и прогноз сброса водохранилищ, где предполагают мгновенное разрушение дамбы на большом протяжении, но по мере удаления от него уровень воды падает, цунами будет, но не как в привычном понимании, так как часть воды будет оставаться по пути растекания.

Кометы движутся в космосе СС, но тем не менее ударный фронт есть и у них
Изображение
то есть, с приближением к Светилу с одной стороны растёт скорость кометы, с другой плотность солнечного ветра и на некотором расстоянии у кометы появляется хвост из испарённого и снесённого вещества
Изображение
в вашем случае движение пыли и обломков в СС будет значительно выше чем скорость комет, как будет в этом случае выглядеть небо, за несколько часов до столкновения?
Аватара пользователя
VladimirSS
участник форума
 
Сообщения: 1476
Зарегистрирован: 08 апр 2016, 15:02

Re: Угроза сверхновых

Сообщение Владимир Фисунов » 29 май 2017, 15:18

VladimirSS писал(а):То есть, тепло- и свето-выделение при входе пылевого фронта в атмосферу Земли будет не таким, как от взрыва тротила.

Естественно.
Но и "сжигания пыли фотонами" тоже не будет.
VladimirSS писал(а):конечно, но я исхожу из схемы как на этом изображении
Изображение

Эта схема не очень-то подходит для нашего случая, поскольку цилиндр (шар?) изначально находится в более-менее однородной среде, а Земля окружена только тонким слоем атмосферы (дальше вакуум), на который налетает, практически, плоский пылевой фронт.
VladimirSS писал(а):в вашем случае движение пыли и обломков в СС будет значительно выше чем скорость комет, как будет в этом случае выглядеть небо, за несколько часов до столкновения?
[/quote]
Я думаю, что движение пылевого фронта мы сможем обнаружить за несколько суток до столкновения пылевого фронта с Землей по вспышкам (типа, еле заметного, фейерверка) мелких тел СС (облако Оорта и т.п.) и по странным явлениям в атмосферах Больших планет. Возможно, с помощью телескопов, можно будет обнаружить мерцание звезд, затмеваемых пылью. А за несколько недель до этого пылевой фронт можно будет обнаружить по повышенному уровню радиоизлучению огромных областей неба и, видимо, по инфракрасному излучению.
Это так, навскидку.
Аватара пользователя
Владимир Фисунов
участник форума
 
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 11 июн 2013, 15:24

Пред.След.

Вернуться в Тайны Космоса

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

@Mail.ru