Пластичность камней и способы их обработки в древности.

Пластичность камней и способы их обработки в древности.

Сообщение Triv » 03 апр 2017, 13:22

1)

В разных уголках света встречаются камни с достаточно явными древними следами их былой пластичности.
Что это такое? Следы деятельности древней высокоразвитой цивилизации или же что-то другое?
В то же время встречаются также и следы древней высокоскоростной механической обработки камней (как правило, достаточно небрежной) уже напрочь лишенных всякой пластичности.
Обращают на себя внимание также и сами древние каменные изделия, поражающие порой необычной утонченностью своих деталей, но без всяких видимых следов обработки.
Попробуем во всем этом немного разобраться на примере гранита.
Для этого нужно на минуточку погрузиться в мир камней, например, Египта и немного логически порассуждать…

Итак, Асуанские гранитные каменоломни.

Изображение

Здесь, на сравнительно небольшой площади, есть возможность увидеть три способа добычи и обработки гранита, которые можно условно разделить на:
1. Метод “черпания ложкой”
2. Метод ручной долбежки зубилами и дальнейшего расклинивания деревянными клиньями с обильной поливкой оных водой
3. Метод сверления современными перфораторами с дальнейшим расклиниванием или же закладкой взрывчатки для отделения массивов

1. Метод “черпания ложкой”.

Метод “черпания ложкой” получил такое название на форуме ЛАИ.

Изображение
Изображение Изображение Изображение

Действительно, следы, оставшиеся от такого способа обработки гранита, очень похожи на следы, оставшиеся от черпания ложкой пластичного материала, например, влажной глины.

Изображение
Изображение

При внимательном рассмотрении, видно, что гранит именно срезается, а не скалывается. Причем срезаются все компоненты, в него входящие (и кварцы, и плагиоклазы, и полевые шпаты, и…), подобно резке вареного яйца. Срезаются также и посторонние вкрапления, например, диорит.

Изображение

Изображение
Изображение

На основании вышесказанного, можно сделать более-менее достаточно достоверный промежуточный вывод, что в Асуанских каменоломнях какое-то время гранит был достаточно пластичным, чтобы его можно было черпать ложкой или подобием совковой лопаты.
Причем говорить что-то о причинах этой пластичности пока еще рановато. Это будет рассмотрено дальше.
Но кое-что уже можно сказать наверняка – пластичный гранит является явно природным образованием, а не искусственно замешанным бетоном.
Признаков высоких технологий при таком способе ручной работы с гранитом тоже не наблюдается.

Продолжение следует (П.С.)
Аватара пользователя
Triv
участник форума
 
Сообщения: 607
Зарегистрирован: 21 окт 2016, 04:01
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Пластичность камней и способы их обработки в древности.

Сообщение Triv » 04 апр 2017, 08:15

2)

Следующим видом обработки гранита в Асуане является клиновая.

2. Клиновая технология обработки гранита.

Изображение

Как правило, вдоль линии слома зубилом выстукивают сначала канавку, а уж затем в самой канавке делают лунки под клинья.

Изображение
Изображение

После работы зубилом по оформлению канавки оставались достаточно глубокие борозды.

Изображение

Попытки воиспроизвести подобные следы (борозды) на практике тремя видами обычных зубил (без твердосплавных напаек) закончились полным провалом. Все зубила достаточно быстро затупились, оставив на граните лишь незначительные следы сколов без всяких намеков на подобные борозды.

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

За неимением зубил с победитовыми наварками эксперимент пришлось прекратить, но появилась убежденность, что и твердосплавные зубила не помогут, так как гранит очень колок, а глубокие борозды могут образовываться в тех материалах, которые сохранили хоть небольшую долю пластичности.
Более того, само наличие твердосплавных инструментов у древних египтян слишком слабо укладывается в сознание, учитывая примитивность самого клинового способа добычи гранита с деревянными клиньями.
Дальнейшее исследование этого вопроса заставило обратить внимание на достаточную гладкость по всей поверхности самих лунок под клин. На них практически нигде, за небольшим исключением, не наблюдаются следов от зубил, при помощи которых и вырубались эти лунки.

Изображение

Изображение

Клиновая технология вызывала все больше и больше вопросов.

П.С.
Аватара пользователя
Triv
участник форума
 
Сообщения: 607
Зарегистрирован: 21 окт 2016, 04:01
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Пластичность камней и способы их обработки в древности.

Сообщение Алексей » 04 апр 2017, 10:33

Чтобы глина стала эластичной, её надо смочить водой. Чтобы гранит стал эластичным, его надо смочить кислотой.
Гранит не свалился на Землю из космоса. Он всплыл из её недр и содержал в себе кислоту. По мере высыхания он становился твёрдым. С начало появилась твёрдая корка, а сейчас и весь отвердел.
Возьмите гранитную крошку, растворите её в кислоте. Теперь смажьте полученным раствором гранитную плиту а с верху поставьте другую. После застывания попробуйте отыскать шов. :-)
Алексей
участник форума
 
Сообщения: 1186
Зарегистрирован: 11 дек 2014, 03:21

Re: Пластичность камней и способы их обработки в древности.

Сообщение НСкрипкин » 04 апр 2017, 12:08

По поводу технологии добычи блоков и обработки их зубилами могу добавить, что булатные зубила не намного хуже твёрдосплавных, но даже и с твёрдосплавными нужен навык в работе. Вот тогда и получаются ровные канавки. Информация от знающего человека, у которого родной дядя работал каменотёсом у Вучетича на Мамаевом кургане. Так вот, профессионал работает не хуже камнерезной машины, со стороны даже кажется, что это легко. Но это далеко не так! Профессиональный навык не менее важен чем инструмент.
Есть ещё одна технология обработки камня, доступная для сообществ, доросших до производства металлических зеркал. Это терморазрыв. При помощи вогнутого зеркала нагревается поверхность камня, затем водой охлаждается, отслоившиеся крошки сметаются и процесс повторяется до захода солнца.
Насчёт кислоты всё правильно. Вот только какой кислоты? Из известных, это только плавиковая.
Аватара пользователя
НСкрипкин
участник форума
 
Сообщения: 1741
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 23:02
Откуда: г.Волгоград

Re: Пластичность камней и способы их обработки в древности.

Сообщение Алексей » 04 апр 2017, 13:04

НСкрипкин писал(а):Насчёт кислоты всё правильно. Вот только какой кислоты? Из известных, это только плавиковая.

Вулканы и гейзеры и по сей день много чего выплёвывают. Только кто это использует? Разве что пар для обогрева. Примитив :-(
Дольмены в Волконском и Свирском ущельях Вырезаны из не застывшей вулканической "глины", в Мамедовом слеплен из неё же. Дольмены из плит и некоторые "корыта" из бетона, но не на водной основе.
Возьмите кислоту, сделайте лужицы на гранитной плите, дайте кислоте впитаться. Теперь ложкой вычерпываете лунки для клиньев. И не надо зубила ломать. :-)
-------------------
К слову.
В долину гейзеров спустилось стадо пощипать травку. А тут выброс сероводорода. Стадо сдохло. Газ развеялся. На запах прибежала стая хищников. То же нюхнула сероводорода и легла рядом. Потом прилетели пернатые хищники... Сошёл сель и всех накрыл, вот вам братская могила разных видов и типов. И ни какого свёртывания, скатывания и прочей лабуды.
Кто сомневается, добро пожаловать на Камчатку в долину гейзеров.
Алексей
участник форума
 
Сообщения: 1186
Зарегистрирован: 11 дек 2014, 03:21

Re: Пластичность камней и способы их обработки в древности.

Сообщение Triv » 04 апр 2017, 14:34

Алексей писал(а):Гранит не свалился на Землю из космоса. Он всплыл из её недр и содержал в себе кислоту. По мере высыхания он становился твёрдым. С начало появилась твёрдая корка, а сейчас и весь отвердел.

Версия, наверное, заслуживает определенного внимания, но только после аккуратных натурных испытаний.
Правда, необходимо еще будет дополнительно объяснить повторное обретение гранитом пластичности на плато Гиза, о чем будет сказано несколько позже.
НСкрипкин писал(а):По поводу технологии добычи блоков и обработки их зубилами могу добавить, что булатные зубила не намного хуже твёрдосплавных, но даже и с твёрдосплавными нужен навык в работе. Вот тогда и получаются ровные канавки.

Речь идет не о самих ровных канавках, а о глубоких бороздах, которые остались от зубил при выдалбливании этих самых канавок.

Изображение

У древних каменотесов они получались сами по себе, поскольку основной их целью было именно выдалбливание канавок (т.е. откалывание кусков гранита, а не изготовление глубоких борозд), на дне которых уже выдалбливались гнезда под клинья.
Эксперимент же (его целью было получение именно глубоких борозд) показал, что глубокие борозды просто так не получаются, так как гранит весьма хрупкий и края борозды (ее борта) разлетаются в стороны.
Безусловно, мастер при желании выдолбит похожие борозды, но это уже будет работа не по изготовлению канавок, а работа по изготовлению именно борозд.
Аватара пользователя
Triv
участник форума
 
Сообщения: 607
Зарегистрирован: 21 окт 2016, 04:01
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Пластичность камней и способы их обработки в древности.

Сообщение Алексей » 04 апр 2017, 15:43

Triv писал(а):
Алексей писал(а):Версия, наверное, заслуживает определенного внимания, но только после аккуратных натурных испытаний.

Вот и займитесь. Я же не прошу Вас верить мне на слово.
Информация проверенная и подтверждённая опытным путём - это знания;
Информация принятая за истину без проверки - это религия.
Алексей
участник форума
 
Сообщения: 1186
Зарегистрирован: 11 дек 2014, 03:21

Re: Пластичность камней и способы их обработки в древности.

Сообщение Петр Лунев » 04 апр 2017, 16:48

Есть на Форуме тема о дорогах неогенового периода. Так вот у меня появилась мысль, что это связано с затоплением определенных территорий. В дальнейшем действительно верх покрывался коркой, а ниже этой корки находился очень удобный в обработке пластичный строительный материал. А учитывая наблюдательность, живших в то время существ, они поняли, что сделав сегодня строение или "поделку" из "геопластика", завтра ты получишь его в виде каменной скалы!
"Полагаю, наука понесет великий урон, в связи с тем, что я открыл" М. Нострадамус
Петр Лунев
участник форума
 
Сообщения: 1856
Зарегистрирован: 12 дек 2014, 20:32

Re: Пластичность камней и способы их обработки в древности.

Сообщение Алексей » 04 апр 2017, 16:51

Пётр Лунёв, что произошло? Уже вторая тема где Вы изрекаете истину! :-)
Алексей
участник форума
 
Сообщения: 1186
Зарегистрирован: 11 дек 2014, 03:21

Re: Пластичность камней и способы их обработки в древности.

Сообщение Triv » 04 апр 2017, 18:21

3)

Итак, перед тем, как в лунки забить деревянные клинья, они выглядели так

Изображение
Изображение

А вот после того, как деревянные клинья под воздействием воды увеличились в объеме и воздействовали на стенки лунок, они стали выглядеть несколько иначе

Изображение
Изображение
Изображение

Т.е. лунки приняли форму клина, причем под воздействием деревянного клина исчезли все борозды – следы воздействия зубил.

Изображение
Изображение Изображение

Но эти следы от зубил исчезают не всегда. В тех случаях, когда требуется усилие для раскалывания гранита не очень большое, например, при откалывании небольшого куска, следы от зубил остаются

Изображение

Но такое возможно только тогда, когда материал обладает достаточной мягкостью, пластичностью и в то же время хрупкостью, как, например, подсохшая глина

Изображение

П.С.
Аватара пользователя
Triv
участник форума
 
Сообщения: 607
Зарегистрирован: 21 окт 2016, 04:01
Откуда: Санкт-Петербург

След.

Вернуться в Артефакты



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

@Mail.ru