Пластичность камней и способы их обработки в древности.

Re: Пластичность камней и способы их обработки в древности.

Сообщение Петр Лунев » 04 апр 2017, 19:37

Алексей писал(а):Пётр Лунёв, что произошло? Уже вторая тема где Вы изрекаете истину! :-)

Пытаюсь учиться у Вас, уважаемый Алексей! :P
"Полагаю, наука понесет великий урон, в связи с тем, что я открыл" М. Нострадамус
Петр Лунев
участник форума
 
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: 12 дек 2014, 20:32

Re: Пластичность камней и способы их обработки в древности.

Сообщение Triv » 05 апр 2017, 00:20

4)

К этому же периоду времени (к аналогичному состоянию пластичности гранита) можно отнести и следующий вид обработки гранита в Асуане

DSC05875 — копия.JPG
DSC05875 — копия.JPG (175.03 КБ) Просмотров: 2261


123.JPG
123.JPG (144.87 КБ) Просмотров: 2261


DSC05873.JPG
DSC05873.JPG (163.94 КБ) Просмотров: 2261


DSC05869 — копия.JPG
DSC05869 — копия.JPG (165.08 КБ) Просмотров: 2261


DSC05870 — копия.JPG
DSC05870 — копия.JPG (142.89 КБ) Просмотров: 2261


DSC05871.JPG
DSC05871.JPG (153.64 КБ) Просмотров: 2261


Такая обработка гранита по сути напоминает аналогичную обработку дерева

wat35_1.jpg
wat35_1.jpg (10.84 КБ) Просмотров: 2261


И зарубки дерева, и "тычки закругленным концом черенка" массива гранита позволяют отделять небольшие куски материала, не допуская превышения сколами определенных размеров выборки.
Но такая техника выполнения работ по обработке гранита имеет смысл лишь тогда, когда
тычки выполняются с такой же легкостью, как и насечки в бревне. Иначе значительно проще работать только зубилом, делая вырубку более медленно и аккуратно, чем высверливать дополнительно значительное количество лунок.
А это возможно только при определенной пластичности гранита…

П.С.
Аватара пользователя
Triv
участник форума
 
Сообщения: 699
Зарегистрирован: 21 окт 2016, 04:01
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Пластичность камней и способы их обработки в древности.

Сообщение doktornic » 05 апр 2017, 20:48

Triv . Все-таки не случайно мы здесь общаемся. Я могу Вам показать камни, на которых прекрасно видны следы ЛОЖЕК. Как из детства - когда сливочное масло брали ложкой. Это большой камень из песчаника. На нем же небольшая ровная поверхность, на которой нанесен некий текст. На другом гранитном валуне выбита большая руна(не помню названия). Так же камни с идеальным срезом. Все это нашел, когда копали траншеи под фундаменты(п.Агалатово). Фотки можно увидеть на странице doktornic-foto. Камни находились на глубине от 1м до 1,15м.
doktornic
участник форума
 
Сообщения: 2488
Зарегистрирован: 11 дек 2011, 14:19

Re: Пластичность камней и способы их обработки в древности.

Сообщение Triv » 08 апр 2017, 08:29

5)

Следы былой пластичности гранита можно увидеть и на плато Гиза.
Например, на верхних гранях некоторых гранитных блоках облицовки четко просматривается следы от воздействия стыковочных швов верхних блоков.

16756149_m.jpg
16756149_m.jpg (33.03 КБ) Просмотров: 2261


16756190_m.jpg
16756190_m.jpg (64.13 КБ) Просмотров: 2261


Кстати, аналогичные следы воздействия верхних гранитных блоков на нижние можно наблюдать и в Перу

16756107_m.jpg
16756107_m.jpg (50.15 КБ) Просмотров: 2261




Остаются следы былой пластичности и на других породах

5IU1Ag.jpg
5IU1Ag.jpg (131.8 КБ) Просмотров: 2261


16756470_m.jpg
16756470_m.jpg (44.01 КБ) Просмотров: 2261


Но если все эти следы еще можно худо-бедно отнести к следам первичной природной пластичности, то вот следующие следы отнести к следам первичной пластичности уже гораздо сложнее.

DSC07294.JPG
DSC07294.JPG (160.39 КБ) Просмотров: 2261


DSC07557 — копия.JPG
DSC07557 — копия.JPG (156.16 КБ) Просмотров: 2261


DSC07443.JPG
DSC07443.JPG (157.46 КБ) Просмотров: 2261


DSC07599 — копия.JPG
DSC07599 — копия.JPG (235.67 КБ) Просмотров: 2261


DSC08501.JPG
DSC08501.JPG (176.81 КБ) Просмотров: 2261


Гранит начинает размягчаться и "плыть" уже на готовом изделии. А поскольку все грани, кроме лицевой, окружены блоками, то мы именно на лицевой стороне наблюдаем подушкообразные наплывы.

16779964_m — копия.jpg
16779964_m — копия.jpg (14.41 КБ) Просмотров: 2130


p1250623.jpg
p1250623.jpg (75.37 КБ) Просмотров: 2130


П.С.
Аватара пользователя
Triv
участник форума
 
Сообщения: 699
Зарегистрирован: 21 окт 2016, 04:01
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Пластичность камней и способы их обработки в древности.

Сообщение Петр Лунев » 08 апр 2017, 13:41

Конечно же, уважаемый Triv, при хорошем уровне Знаний можно точно сказать, что это такое. Но учитывая, что мы несколько далеки от этого, примите только предположения, а именно:
1. Поскольку оплыв не на одном, а на всех блоках, то это указывает, что было некое воздействие уже после "сборки" этого сооружения.
2. Может быть это действительно воздействие "супер кислотного дождя"? или воздействия очень высокой температуры, когда плавятся даже камни... :?
"Полагаю, наука понесет великий урон, в связи с тем, что я открыл" М. Нострадамус
Петр Лунев
участник форума
 
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: 12 дек 2014, 20:32

Re: Пластичность камней и способы их обработки в древности.

Сообщение malder » 08 апр 2017, 14:13

Петр Лунев писал(а):1. Поскольку оплыв не на одном, а на всех блоках, то это указывает, что было некое воздействие уже после "сборки" этого сооружения.

Возможно. Но возможен и другой вариант - размягчали лишь верхнюю поверхность уже уложенных камней и на размягченную поверхность "плюхали" камни произвольной формы.
Петр Лунев писал(а):2. Может быть это действительно воздействие "супер кислотного дождя"? или воздействия очень высокой температуры, когда плавятся даже камни...

Что бы там ни фантазировал Алексей, гранит кислотой не расплавить ! То есть, расплавить-то можно, но химические реакции в данном случае необратимы, и обратно гранит из "расплава" не получится. То же самое касается высокой температуры - расплавить-то можно, но после застывания получается не гранит, а шлакоподобная масса, напоминающая вулканический туф. Такие эксперименты неоднократно проводились на ЛАИ.
истина где-то рядом...
Аватара пользователя
malder
участник форума
 
Сообщения: 2614
Зарегистрирован: 17 май 2011, 19:56
Откуда: Краснодарский край

Re: Пластичность камней и способы их обработки в древности.

Сообщение Алексей » 08 апр 2017, 15:17

malder писал(а):Что бы там ни фантазировал Алексей, гранит кислотой не расплавить ! То есть, расплавить-то можно, но химические реакции в данном случае необратимы, и обратно гранит из "расплава" не получится.

Вы пробовали?
Растворяли лишь то место где надо было сделать канавку для клина. Когда твёрдым он был лишь снаружи, а внутри сохранял пластичность.Так что обратная реакция тут и не нужна.
Алексей
участник форума
 
Сообщения: 1389
Зарегистрирован: 11 дек 2014, 03:21

Re: Пластичность камней и способы их обработки в древности.

Сообщение Петр Лунев » 09 апр 2017, 17:48

Посмотрев на фотографию блока еще ра,з хочу сделать абсолютно безапелляционное заключение: это космические лучи! А поскольку сильно фантазировать не имею желания, то это работа Солнца.
"Полагаю, наука понесет великий урон, в связи с тем, что я открыл" М. Нострадамус
Петр Лунев
участник форума
 
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: 12 дек 2014, 20:32

Re: Пластичность камней и способы их обработки в древности.

Сообщение Triv » 11 апр 2017, 09:28

6)

На плато Гиза, также как и в Асуане, можно увидеть три способа обработки гранита.
Каждый способ привязан к определенному состоянию пластичности гранита и разнесен достаточно отчетливо во времени (по мере потери гранитом пластичных свойств).
“Черпание ложкой” в Асуане на плато Гиза заменяется соскабливанием поверхностных слоев гранита с подушкообразных наплывов. Судя по этим следам, состояние пластичности и там, и там было примерно одинаковым.
Обращает на себя внимание тот факт, что ни в Асуане, ни на плато Гиза не встречаются (специальному поиску этих следов уделялось достаточно времени и внимания) ни ответных частей от “черпания ложкой”, ни ответных частей от соскабливания “подушек”…

16714838_m.jpg
16714838_m.jpg (41.36 КБ) Просмотров: 2110


16715060_m.jpg
16715060_m.jpg (43.77 КБ) Просмотров: 2110


Создается такое впечатление, что именно эти самые ответные части пластичного гранита и являлись основной целью работ по граниту и на плато Гиза, и, что наиболее странно, в Асуане…
Т.е. вполне возможно, что недоделанный обелиск являлся не самой главной целью работ в Асуане…
Общий объем гранитной выборки сравним с объемом самого обелиска

16815204_m.jpg
16815204_m.jpg (63.74 КБ) Просмотров: 2110


Да и весьма корявое соскребывание именно “подушек” с блоков на плато Гиза тоже не очень-то похоже на самоцель…
Очень проблематично поверить, что подобные следы на подушках оставили подлинные строители пирамид…

16792198_m.jpg
16792198_m.jpg (67.36 КБ) Просмотров: 2110


А вот использование хотя бы даже и в быту этих пластичных гранитных отходов, из которых можно было сделать уже все что угодно, обладая даже только самыми примитивными технологиями, вполне вероятно…
Подлинные хозяева пирамид безвозвратно исчезли, а пригодный по жизни материал остался… Бери – не хочу…
Через какое-то время пластилиновые свойства гранита стали пропадать и на плато Гиза пригодный материал стали добывать методом клиновой технологии, подходящим для гранита в состоянии подсохшей глины

16814519_m.jpg
16814519_m.jpg (42.52 КБ) Просмотров: 2110


Это время оставило множество следов. К нему можно отнести и трубчатое сверление (с целью закрепить в теле гранита кусок трубы, либо закрепить что-то с помощью этой самой трубы)

Крепление чего-то при помощи трубки диаметром около 1 см на обелиске при проведении в древности реконструкции/реставрации (Карнак)

DSC04493.JPG
DSC04493.JPG (102.37 КБ) Просмотров: 2110


DSC04490.JPG
DSC04490.JPG (103.9 КБ) Просмотров: 2110


И пиление (резка) ножом карнакских ворот (с целью отломить обработанные полосы гранита)

DSC05093.JPG
DSC05093.JPG (96.63 КБ) Просмотров: 2110


И пиление (резка) длинным ножом саркофага в Каирском музее

0_825fa_b23424e3_L.jpg
0_825fa_b23424e3_L.jpg (55.67 КБ) Просмотров: 2110


DSC05060.JPG
DSC05060.JPG (108.26 КБ) Просмотров: 2110


И пиление статуи Рамзеса II в Рамессеуме

DSC03346.JPG
DSC03346.JPG (102.66 КБ) Просмотров: 2110


Итак, исходя из вышесказанного, можно предварительно сделать осторожный промежуточный вывод – гранит по пока непонятным причинам (об этом несколько позже) в какие-то исторические моменты вторично приобретал свойства пластичности, которые с течением времени снова постепенно исчезали…


П.С.
Аватара пользователя
Triv
участник форума
 
Сообщения: 699
Зарегистрирован: 21 окт 2016, 04:01
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Пластичность камней и способы их обработки в древности.

Сообщение Triv » 15 апр 2017, 14:31

7)

Еще несколько штрихов к предполагаемой природной пластичности гранита.
При соскабливании гранитных подушек с верхних рядов пирамиды (естественно, в пределах разумной доступности) применяли лестницы, или их некое подобие, иногда с горизонтальной перекладиной в качестве упора вверху в пластичный материал.
Верхние концы этих лестниц упирались в края блоков, врезались в них и оставляли четкие следы от упоров. При соскабливании подушек места упоров не трогались, что выразилось в образовании пипек или боссов по терминологии ЛАИ.

DSC08587.JPG
DSC08587.JPG (148.24 КБ) Просмотров: 2110


Данное расположение гранитных блоков возникло во времена древней реставрации участка пирамиды Менкаура, а не во времена соскабливания

DSC08556.JPG
DSC08556.JPG (106.37 КБ) Просмотров: 2110


DSC08576 — копия.JPG
DSC08576 — копия.JPG (142.43 КБ) Просмотров: 2110


c177c65b28af497ddfcc77e4a5bc51be.jpg
c177c65b28af497ddfcc77e4a5bc51be.jpg (60.96 КБ) Просмотров: 2110


c177c65b28af497ddfcc77e4a5bc51be — копия.jpg
c177c65b28af497ddfcc77e4a5bc51be — копия.jpg (75.33 КБ) Просмотров: 2110


Подобные пипки остались и в Асуане, но весьма незначительные и по совершенно другой причине. Иногда в пластилиновый гранит попадались твердые вкрапления не поддающиеся ровному резу - “черпанию ложкой”. В таких случаях резак огибал твердое препятствие, что и отразилось на характерных следах.
Иногда подобное твердое вкрапление просто ломали (срубали, сбивали и т.п.). Подобные следы можно увидеть также и на блоках пирамиды Менкаура

Асуан

DSC05723 — копия (2).JPG
DSC05723 — копия (2).JPG (106.08 КБ) Просмотров: 2110


Плато Гиза

16864979_m.jpg
16864979_m.jpg (62.99 КБ) Просмотров: 2110


Иногда твердые вкрапления выковыривали из пластичного материала, оставив после этого характерный след, например, в Перу

go (5).jpg
go (5).jpg (115.95 КБ) Просмотров: 2110



К периоду вторичной природной пластичности можно отнести и полированные следы на полированных поверхностях саркофагов в Сакаре. Создается впечатление, что на полированные битумные (а не гранитные) саркофаги положили (или приложили) раскаленные камни различных размеров и формы

16865258_m.jpg
16865258_m.jpg (43.26 КБ) Просмотров: 2110


16865267_m.jpg
16865267_m.jpg (38.06 КБ) Просмотров: 2110


16865274_m.jpg
16865274_m.jpg (42.91 КБ) Просмотров: 2110



П.С.
Аватара пользователя
Triv
участник форума
 
Сообщения: 699
Зарегистрирован: 21 окт 2016, 04:01
Откуда: Санкт-Петербург

Пред.

Вернуться в Артефакты



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8

cron
@Mail.ru