Предлагаю в этой теме продолжить начатую мной дискуссию на форуме Лаборатории альтернативной истории http://forum.lah.ru/forum/5-1619-1, которая была недавно закрыта куратором Сварогом
А.Колтыпин
Камни Ики - не моложе 13 млн. лет
Меня поразила информация участника форума в этом разделе о сходстве изображения на камне Ики с Африкой и наличием в "Древней Африке" не существующих ныне дорог. Ни то, чтобы я не был готов к этому. Как раз, наоборот. Я увидел в этом подтверждение того, о чем писал в книгах "Исчезнувшие цивилизации Земли", "Битвы древних богов" и "Земля до потопа - мир колдунов и оборотней", то есть о том, что возраст человечества составляет, как минимум 66 млн. лет.
В доказательство древности камней приведу следующие факты:
В работе Камни Ики - послания из подземного поселения Тулана-Чимостока 17 млн.летней давности
приведены фотографии 3-х камней Ики «Всадники на меригиппусе и альтикамилусе и ”человек” верхом на доисторическом слоне - мастодонте или динотерии» из книги Ю. Зубрицкого ”Неандертальская цивилизация” (1990). Все перечисленные животные, согласно исследованиям палеонтологов, жили на Земле в миоцене и вымерли в миоцене или начале плиоцена. Особенно показателен в этом отношении альтикамилус (доисторический верблюд), существование которого ограничивается 19-13 млн. лет, а по некоторым данным он исчез с «лица» Земли еще раньше.
Принимая во внимание, что о камнях Ики упоминается еще в трактате Хуана де Санта Круса Пачакути «Перечень документов старины из Перу» (1613 г.), и что они встречаются в захоронениях с I тысячелетия до н.э. до II тысячелетия н.э., мы должны принять с равной долей вероятности, что либо 1) древние индейцы в I тысячелетии до н.э. прекрасно знали палеонтологию, или 2) что камни Ики были изготовлены как минимум 13 миллионов лет назад.
Мне представляется более вероятным второе. Конечно, многие геологи приведут в качестве контраргумента хорошую сохранность камней. На это я отвечу следующее: а если представить, что они все 13 или более миллионов лет были перекрыты толстым слоем отложений или находились глубоко в пещерах при полном отсутствии воды и воздуха. Думаю, бывалые геологи согласятся со мной, что далеко не всегда по внешнему виду камней можно сказать об их возрасте. Иногда 2 и 200 млн. летние вулканические породы выглядят примерно одинаково. По крайней мере, я не раз видел такое. И сказать об их относительном возрасте можно только в шлифе под микроскопом.
Теперь насчет изображенных на камнях «людей». Посмотрите на их изображения в галерее Изображения змеелюдей, "новых" и "старых" людей на камнях Ики в разделе "Прижизненные портреты древних"
Кандидат исторических наук Ю.А. Зубрицкий, проработавший много лет в Перу и лично знакомый с доктором Х. Кабрерой, обратил внимание, что изображенные на камнях «люди» или человекоподобные существа отличаются от современных людей большой головой (она относится к остальной части тела как 1:3 или 1:4, тогда как у современного человека это соотношение составляет 1:7 – 1:6) с покатым лбом и иными пропорциями тела. По его мнению, они относились к тупиковой ветви неандертальцев, вымерших более 100 тысяч лет назад. Сходной точки зрения придерживался и Кабрера, который считал, что существа на камнях не были нашими предками.
... (с пропусками, полную дискуссию смотрите по приведенной ссылке)
Pandora Дата: Суббота, 26.02.2011, 20:58 |
Камням ики 8000 лет,не 13 млн, но события,которые изображены, происходили в разные периоды - в т.ч. и миллионы лет назад.Разница есть
...
tenzor Дата: Воскресенье, 27.02.2011, 00:48
Quote "возраст человечества составляет, как минимум 66 млн. лет".
Значит, должен быть богатый культурный слой, хотя и глубокий. На форуме уже упоминалось, что надо копать поглубже, метров - хотя бы - 6 в глубину. Если побольше наделать колодцев в подозрительных местах (с официально утилитарной целью получения воды), то можно заодно и на что-то интересное наткнуться, если повезет. За дополнительные деньги можно шансы повысить в отношении крупных артефактов, если прикупить георадар.
...
Vladfisher Дата: Воскресенье, 27.02.2011, 18:19
А существуют ли научные доказательства, что камни Ики - не новодел?
Если честно, то меня терзают сомнения.
Очень хочется верить, что камням 8000 лет. Но порой встречаются такие камни, что очень напоминают современные комиксы по стилю рисунков.
Если бы были 100% основания датировать камни 8000 летним возрастом - то только обработка всех изображений дала бы развернутую картину тогдашней жизни.
Уж очень там подробно и исчерпывающе выложены все аспекты тогдашней жизни!
Представлены все жанры.
...
НИТУП Добавлено (28.02.2011, 04:47)
---------------------------------------------
Quote "2) что камни Ики были изготовлены как минимум 13 миллионов лет назад.
Мне представляется более вероятным второе".
Вот извините конечно, несогласный Я! да еще и с определением "Наиболее вероятным"
...
eugen Дата: Понедельник, 28.02.2011, 09:13
Quote "Кандидат исторических наук Ю.А. Зубрицкий, проработавший много лет в Перу и лично знакомый с доктором Х. Кабрерой, обратил внимание, что изображенные на камнях «люди» или человекоподобные существа отличаются от современных людей большой головой (она относится к остальной части тела как 1:3 или 1:4, тогда как у современного человека это соотношение составляет 1:7 – 1:6) с покатым лбом и иными пропорциями тела. По его мнению, они относились к тупиковой ветви неандертальцев, вымерших более 100 тысяч лет назад. Сходной точки зрения придерживался и Кабрера, который считал, что существа на камнях не были нашими предками".
Описание очень похоже Бэса, да и подобный тип людей упоминает доктор ин Маслов А.А. в книге Китай: укрощение драконов. Духовные поиски и сакральный экстаз. М.: Алетейа, 2006.
...
victor7 Дата: Среда, 02.03.2011, 22:57 [Украина]
Quote (tenzor)
метров - хотя бы - 6 в глубину.
от 6 километров скорее всего....
...
Cartoreen Дата: Суббота, 26.03.2011, 19:21
Quote (Pandora) Камням ики 8000 лет,не 13 млн, но события,которые изображены, происходили в разные периоды - в т.ч. и миллионы лет назад.Разница есть
если можно поделитесь ссылкой на источник
...
Svarog Дата: Воскресенье, 27.03.2011, 03:21
Quote (Негоро)
1) кто показал человекам дино, на камнях вырезанных?
Но вы же знаете как выглядели динозавры?! По крайней мере - думаете, что знаете.
Откопали - удивились размерам - сложили вместе по общим анатомическим признакам - получили каркас динозавра - набросали внешний вид - Спилберг снял кино.
Чего из всего этого не мог сделать древний человек? - Они наверно копали всякие там колодцы. Кстати, на одном из камней была картинка напоминающая землекопа в наколенниках. Могли найти большие кости, заинтересоваться. Как-никак охотники. Вся анатомия у них была с детства - на обеденном столе, в руках и даже во рту. Ну и воображение наверно не хуже нашего было. Кино тогда не снимали, зато вон сколько камней исцарапали.
...
Негоро Дата: Воскресенье, 27.03.2011, 06:44
Quote (Svarog) Но вы же знаете как выглядели динозавры?! По крайней мере - думаете, что знаете.
Именно, что только думаю, что знаю. А как они выглядели на самом деле - Бог весть. Это нам палеонтологи рассказывают, что выглядели они так-то и так-то. Десять лет назад у них было одно видение, сейчас - другое, а какое оно у них будет завтра - кому ведомо? То у них динозавры в чешуе, то в перьях, где-то прочитал и про шерсть, Скляров пишет, что на камнях Ики они - млекопитающие, осталось только их теплокровными сделать - и вот оно, щастье!
...
Shee-un Дата: Понедельник, 28.03.2011, 01:29
Даты... Они для истории, археологии, геологии как пресловутое "красное смещение" - для астрономии космологии. Парадигматическая категория. На них так много держится... И те же альтернативщики очень часто пользуются ортодоксальными шкалами времени в своих исследованиях, не думая, подчас, о частичной или полной ошибочности оных. 65 млн. лет назад: ну кто знает, что было так давно? Кто вымер, а кто - появился? А вдруг у существующих методов датировок есть граница неприменяемости в 1 млн. лет, например? Удивительно, как на такой зыбкой почве построено такое мощное и комплексное здание человеческого знания...
...
Svarog Дата: Понедельник, 28.03.2011, 02:16
Quote (Shee-un) А вдруг у существующих методов датировок есть ...
Вдруг - ?
Вы выражаетесь так, будто не знакомы с методами датировок. А если не знакомы, то чего стоит ваше недоверие?
Раз уж вам интересно, почитайте какие используются методы датирования и как они пересекаются друг с другом, с какими погрешностями. Вот тут что-то, для примера: http://hbar.phys.msu.ru/gorm/dating.htm
Или давайте рассудим проще. Если я нарисую на заборе динозаврика, забор от этого более древним не станет.
Камни откапывали в культурных слоях, на небольшой глубине. Если бы им было миллионы лет, могли ли они оказаться в слоях почвы, сформированной в последние несколько тысяч лет? Конечно же нет.
Какая-то безнадежная тема.
[закрываю]