Человек, кто и что это?

Re: Человек, кто и что это?

Сообщение Ирина » 09 сен 2015, 16:34

Владимир Ком писал(а): Павлов говорит о многочисленных магах и колдунах, которые берут на СЕБЯ убрать карму, минуя Бога. За что и получают по полной программе не от Бога конечно, а от СЛУЖИТЕЛЕЙ КАРМЫ.
Ну, а я предлагаю самому человеку искренне раскаяться, а Бог решает, простить "блудного сына" или " блудную дочь".

Разве автор Павлов(он)? Там написано Павлова (она). :-)
Все таки она немного о другом пишет:
«Господи, прости...» Нет, не получится. Закон причинно-следственных связей – Божественный закон, и никакими просьбами он не отменяем. Истинное покаяние, как результат осознания вины, может облегчить это наказание, но все-таки отработка никуда от нас не уйдет.
http://divinecosmos.e-puzzle.ru/page.php?al=147
Я больше склонна согласиться с вами, Владимир, что совершенствуя свой духовный мир, можно избавиться от "неприятностей", но смотря что под этим понимать. Вообще статья довольно противоречивая, но надо отдать должное автору - одна из попыток синтеза оккультных знаний, религиозных, но не на научной, а на оккультной основе, мне так показалось.
v_sem писал(а):Большинство людей воспринимают человека как некий материальный объект. Но человек это симбиоз духа и материи. .......... Так понятие, что "Бог создал человека по своему подобию." , многие воспринимают как то, что Бог точно такой как человек, с головой, руками и ногами. Но главное в человеке не тело, а дух.

Начнем с начала. Мы уже затрагивали эту тему в этом же разделе. Она очень сложная для понимания и осмысления. Соглашусь, что Дух - главное. Мне нравится такой подход:
Ирина писал(а): Человек является тонко материальным существом, родившимся в верхних слоях, расположенных над Срединным Зеркалом (о "слоях" в разделе Происхождение солнечной системы). Т.е. его настоящим "домом"является иноматериальное пространство , изначально предназначенное служить ему полем познания, его энергетическая ниша. Но обладая свободой воли и собственной индивидуальностью, заложенных в его наитончайшей составляющей, под названием Дух, Монада, и природной тягой к познанию, человек превысил свои полномочия и пошел в более "глубокое" познание.

Вот тут и началось его "грехопадение". :-)
Ирина писал(а): Первое вхождение в физический план происходило хаотично, выбор формы тела шел экспериментальным путем. Тонкие тела человека еще в Эфирном слое прикреплялись к ауре плода самки животного. В результате этого на свет появлялись экзотические формы разумных существ, память о которых хранят мифы и легенды - это сирены, тритоны, оборотни и т.д.. Наконец выбор был сделан. Наиболее развитыми и приспособленными для жизни человека оказались тела крупных приматов, эволюция которых к тому времени достигла весьма высокого уровня - это питекантропы, неандертальцы и др. Массовое вхождение человека в физический план положило начало противозаконному освоению пространства, предназначенного для познания совсем другими существами. Печальные последствия свершившегося "грехопадения" человеку еще предстоит осмыслить.
viewtopic.php?f=172&t=107
Трудно это все представить и осознать. Соединение тонкого и плотного - тайна из тайн. Понимание этого процесса описано (скрыто за завесой) в Ковчеге Завета. Время покажет...
Самое важное — это порядок в душе - три "не": не жалуемся, не обвиняем, не оправдываемся.
Аватара пользователя
Ирина
участник форума
 
Сообщения: 1771
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 19:15

Re: Человек, кто и что это?

Сообщение v_sem » 09 сен 2015, 18:01

Добрый вечер. Ирина у Вас прям всё по Дарвину получается, но уже даже многие ученые начинают признавать, что эта гипотеза трещит по швам, антропологи и археологи никак не могут найти переходное звено от обезьяны к человеку. Насчет легендарных существ: кентавров, гарпий и т.д. Если бы такие существовали, то тоже были бы найдены скелеты или хотя бы отдельные кости, но их нет. Что не скажешь о драконах, те же динозавры.
Аватара пользователя
v_sem
участник форума
 
Сообщения: 2557
Зарегистрирован: 17 май 2011, 00:30
Откуда: Калининградская обл.

Re: Человек, кто и что это?

Сообщение Ирина » 10 сен 2015, 17:34

v_sem писал(а):Добрый вечер. Ирина у Вас прям всё по Дарвину получается, но уже даже многие ученые начинают признавать, что эта гипотеза трещит по швам, антропологи и археологи никак не могут найти переходное звено от обезьяны к человеку.

Добрый день,"v_sem". Довольно неожиданно, сходство с Дарвиным я имею ввиду. Разве что, в научной терминологии. "Трещит"давно..., это точно, но Вы, наверно, давно Дарвина не перечитывали. Есть одна принципиальная разница, у Дарвина материя первична. :-) И потом, говорят, он вообще ничего такого не утверждал, опять все пере..врали.
Никакого переходного звена не было - был Скачок, переход в новое Качество.
v_sem писал(а):Насчет легендарных существ: кентавров, гарпий и т.д. Если бы такие существовали, то тоже были бы найдены скелеты или хотя бы отдельные кости, но их нет. Что не скажешь о драконах, те же динозавры.

Про кентавров и гарпий я не писала:
экзотические формы разумных существ, память о которых хранят мифы и легенды - это сирены, тритоны, оборотни и т.д.

Это так давно было..., какие кости? Про кости , вообще, поинтересуйтесь на сайте у А.Колтыпина.
Кстати, информация, что я озвучила, в соответствии с учением Рерихов и Блаватской Е., только терминология научная. :-)
Самое важное — это порядок в душе - три "не": не жалуемся, не обвиняем, не оправдываемся.
Аватара пользователя
Ирина
участник форума
 
Сообщения: 1771
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 19:15

Re: Человек, кто и что это?

Сообщение v_sem » 10 сен 2015, 20:36

Ирина писал(а): Это так давно было..., какие кости? Про кости , вообще, поинтересуйтесь на сайте у А.Колтыпина.
Добрый вечер. Если это было до динозавров. Но даже то, что было до динозавров находят в виде отпечатков в угле и в окаменевшей почве, а насчет этих (легендарных) существ никаких находок нет. А насчет них Вы упоминаете в своей ссылке viewtopic.php?f=172&t=107 А вот,что говорят эзотерические знания насчет первичности материи и духа, "Жизнь предшествует Форме, и Жизнь переживает последний Атом" (Книга Дзиан)
Аватара пользователя
v_sem
участник форума
 
Сообщения: 2557
Зарегистрирован: 17 май 2011, 00:30
Откуда: Калининградская обл.

Re: Человек, кто и что это?

Сообщение Ирина » 11 сен 2015, 13:41

v_sem писал(а):Если это было до динозавров. Но даже то, что было до динозавров находят в виде отпечатков в угле и в окаменевшей почве, а насчет этих (легендарных) существ никаких находок нет.

У меня возникают "смутные сомнения", кто из больший "сторонник" Дарвина? Шучу. Скорее всего это было до динозавров, но я ничего не утверждаю, я пытаюсь разобраться в одной из гипотез, с вашей помощью. :-) Немного подробностей:
"Владыка, говорим, что в действительности гермафродит, как таковой, никогда не существовал, были отдельные попытки, скоро прекратившиеся, между тем в "Тайной Доктрине" все время упоминаются двуполые существа. - Состояние Андрогина не соответствует гермафродиту, ибо главное значение в духе. Так же условно понимаются и кентавры. - Значит, Андрогин есть две монады в одной форме? - Да, при огненном состоянии это возможно, но при современном упадке оно превратилось бы в одержание... Конечно, но это состояние (Mindless [англ. - лишенных разума]) не равняется современному безумию... Именно и потому эволюция была затруднена. Не сама духовность, не сама огненность составляет эволюцию, но осознание... Именно, иначе грозила неполезная инволюция. (Если бы Сыны Мудрости не воплотились в 3-ю Расу)". (Дневники Е.И.Рерих).

И еще одна цитата, извините, что много текста, но лучше не скажешь:
"Очень ли отличались люди третьего Круга от 4-го? - Почти такие же, они отличались внешностью, но смысл был высок. - Но они были Mindless [англ. - лишенных разума]? - Совершенно так, ибо интуиция заменяла разум. Разум может утверждать Огонь как сознательное восприятие. Цель циклов - довести дух в полном сознании до Огненного Мира. Не нужно волноваться, Я объясню совершенно спокойно. Преступления бывших цивилизаций несравнимы с преступлениями настоящей. - Неужели люди 3-го Круга доходили и до физического состояния? - Они доходили не раз до этого уровня, но не могли удержаться на нем и вызывали катастрофу. Часть их возвращалась к астральному состоянию, а прочие разрушались. Происходило то же самое, что угрожает сейчас. Именно часть может, совершенствуясь, перейти в астральный мир, остальное разрушается, как космический отброс. - Неужели после высоких цивилизаций 3-го Круга нужно было снова возвращаться в 4-м Круге к первобытным условиям и к странным способам размножения? - Но акт современного рождения не лучше потом-рожденных". (Дневники Е.И.Рерих).

viewtopic.php?f=28&t=71
v_sem писал(а):А вот,что говорят эзотерические знания насчет первичности материи и духа, "Жизнь предшествует Форме, и Жизнь переживает последний Атом" (Книга Дзиан)

Ну, да. Все, наверно, верно. Нельзя ставить под сомнение Книгу Дзиан. :-) Только хотелось бы все такие и аллегорические высказывания перевести на наш научный язык, чтобы можно было разобраться, хотя бы нам с вами.
Самое важное — это порядок в душе - три "не": не жалуемся, не обвиняем, не оправдываемся.
Аватара пользователя
Ирина
участник форума
 
Сообщения: 1771
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 19:15

Re: Человек, кто и что это?

Сообщение Ирина » 11 сен 2015, 14:01

"И от этих [второй расы], в свою очередь, произошли: 3. Третья Коренная Раса, "Двоякие" [Андрогины]. Первые Расы ее суть Оболочки до тех пор, пока последняя не становится "обитаемой" [т. е., одушевленной] Дхиани. Вторая Раса, как сказано выше, будучи также бесполой, выделила из себя в самом начале Третью, Андрогинную Расу аналогичным, но уже более сложным процессом. Как уже описано в Комментарии, самыми первыми в этой Расе были: "Сыны Пассивной Йоги". Они произошли от Вторых Манушия [Человеческая Раса], и стали яйценосными. Эманации, которые выходили из их тел, во время периода размножения, были яйцевидными; малое сфероидальное ядро, развиваясь в большую мягкую яйцевидную форму, постепенно затвердевало и после периода нарастания оно разбивалось, и молодое человеческое животное выходило из него без всякой помощи, подобно птицам в нашей Расе".
Это должно казаться читателю смешным до нелепости. Тем не менее, это следует точно по линиям эволюционной аналогии, которую наука усматривает в развитии всех существующих животных видов. Сначала размножение, подобно монерам, посредством "самоделения"; затем, после нескольких стадий, оно становится яйценосным, как в случае пресмыкающихся, за которыми следуют птицы, и, наконец, млекопитающие с их живородным (ovoviviparous) способом размножения своего потомства". (ТД) viewtopic.php?f=28&t=71
"ТД" - это "Тайная Доктрина", автора вы знаете.
Самое важное — это порядок в душе - три "не": не жалуемся, не обвиняем, не оправдываемся.
Аватара пользователя
Ирина
участник форума
 
Сообщения: 1771
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 19:15

Re: Человек, кто и что это?

Сообщение v_sem » 12 сен 2015, 13:56

Добрый день всем участникам. Ирина на способ размножения, а так же на продолжительность жизни, скорее всего влияет плотность тела существ. Что считается по человечески жизнью, это одухотворение материи, в цитату из книги" Дзиан" подставляем вместо Жизни - Дух, вместо Формы- Материя,а вместо Луч - Бог и получим: "Единый Бог (Луч) размножает малые Божества (Лучи,частицы Бога). Дух(Жизнь) предшествует Материи(Форме), и Жизнь переживает последний Атом. Через бесчисленные Лучи, Луч - Жизни, Единый, подобно Нити в Ожерелье." Мелкие Лучи - осколки Великого Духа - Бога." "Мы не потому личность, что имеем душу - мы имеем душу, и мы личность" (Уилл Парфитт "Каббала") Но эзотерика не признает неживого, об этом ясно из аксиомы "От минерала к растению ...и т.д." Как видно из цитаты, Дух предшествует появлению материи и исчезает последним во время гибели Вселенной. . В то же время материя с начала рождения Вселенной проходит следующий путь : плазма - газ - жидкость - твердое состояние ( огонь, воздух, вода, земля по древнему). Также согласно эзотерике, форма человека не менялась по внешним чертам, только по плотности и росту, а в остальном так же голова, туловище, ноги и руки. По мере остывания плазмы - первичного состояния материи, происходит её уплотнение и в бытность пятой коренной Расы плотность достигает придела и начинается обратный процесс. Доказательством этому могут служить дети индиго, я уже писал об этом на одном из форумов, к сожалению не могу найти чтоб дать ссылку. Так вот у них уже андрогинность наблюдается на психическом уровне.
Аватара пользователя
v_sem
участник форума
 
Сообщения: 2557
Зарегистрирован: 17 май 2011, 00:30
Откуда: Калининградская обл.

Re: Человек, кто и что это?

Сообщение Ирина » 13 сен 2015, 16:17

v_sem, добрый день! Я читала ваши статьи в журнале "Эзотера" http://ezotera.ariom.ru/2015/09/05/chelovek.html . Очень не плохо, доступно написаны, мне понравилось. Дело в том, что в постсоветском пространстве вся наука была материалистической. Если вы придерживаетесь эзотерических взглядов, используете оккультную терминологию, человеку далекому от этого, тяжело воспринимать такую информацию. Хочется больше конкретики и терминов(понятий) приближенных к реальности. В этом вся проблема, не ваша, а современных знаний. Или надо со школы прививать какие-то начальные представления или " народ" должен тупо повиноваться тому, что скажут с выше. Время сейчас не то, чтобы повиноваться, согласитесь. Давайте будем пробовать сформировать какую-то систему знаний, которая ляжет в основу будущей идеологии. Не мы с вами, но все наше поколение, мы тоже может внесем какую-то лепту. :-)
Ближе к теме:
Принятое в современной науке разделение на "живую" (растения и животные) и "неживую" (все остальное) Природу с эзотерической точки зрения не удовлетворительно — в нашей концепции "живым" является не только органический мир, но и Минеральное Царство, и мир атомов и элементарных частиц, не говоря уже о многочисленных обитателях иноматериальных пространств, вообще не имеющих физического тела. Определение Энгельса: "Жизнь есть форма существования белковых тел" говорит лишь об ограниченности материалистического философского сознания.

Элементы вещества постепенно разделились по "агрегатным состояниям" — жидкому, твердому и газообразному. В дальнейшем, на стадии ХАА — СС и ХАА — СИОН эволюции слоя Камня, когда в Подзеркалье пришло отражение принципа 4-х Стихий (ОГОНЬ, ВОДА, ЗЕМЛЯ, ВОЗДУХ), произошло отделение "вод от суши" и "света от тьмы". Образовалась атмосфера, состоявшая на то время преимущественно из метана и аммиака, сероводорода, водяного пара, азота и водорода, а также окиси и двуокиси углерода. Атмосферные процессы существенно отличались от современных: они были гораздо масштабнее и активнее, но менее стабильны. Формировалась атмосфера преимущественно за счет вулканических газов и вторичных продуктов реакций содержащих эти газы соединений. Кислорода в ней практически не было, поэтому отсутствовал и озоновый слой, экранирующий жесткое ультрафиолетовое излучение Солнца. С эзотерической точки зрения это свидетельствовало о значительно большей, чем, скажем, сейчас, открытости Алес для непосредственного воздействия Солнца не только физически, но и на уровне Тонких энергий.
http://citarhis.ru/books/ML/Lection3_1.html
Как вы считаете, это соответствует тому, что писали вы?
Самое важное — это порядок в душе - три "не": не жалуемся, не обвиняем, не оправдываемся.
Аватара пользователя
Ирина
участник форума
 
Сообщения: 1771
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 19:15

Re: Человек, кто и что это?

Сообщение v_sem » 16 сен 2015, 01:51

Ирина добрый вечер, наконец просмотрел Вашу ссылку. Во первых хотелось бы узнать что нибудь об авторе И. В. Ульрихе, в интернете о нем нечего нет. Доля истины в его рассуждениях есть, но всё очень запутано и сложно. Во вторых он весь процесс развития сущности от минерала до человека, как я понял, помещает в один цикл развития Вселенной, а это слишком короткий период. Для каждого воплощения сущности в материю существует как бы своя Вселенная. Если в этой Вселенной сущность воплощена в минерал, то на новый уровень в растение сущность перейдет только после гибели и нового возрождения Вселенной и так каждый переход на новый уровень. В третьих у него очень много ссылок на "Розу мира" Андреева. Но дело в том, что Андреев писал свою книгу в Сталинских лагерях, он хоть и был из "проснувшихся", но ни Учителей ни нужной литературы у него не было, поэтому у него в книге изложено, в основном, каким он видит и считает должно быть человечество. Мне честно говоря его книга чем то напоминает "Утопию" Кампанелла. Если желаете ближе познакомиться с эзотерическими знаниями, начните с книге А. Клизовского "Основы миропонимания новой эпохи" написано очень доступно и понятно. Я когда её прочитал, то труды Блаватской было читать гораздо легче.
Аватара пользователя
v_sem
участник форума
 
Сообщения: 2557
Зарегистрирован: 17 май 2011, 00:30
Откуда: Калининградская обл.

Re: Человек, кто и что это?

Сообщение Ирина » 16 сен 2015, 18:37

v_sem писал(а):Ирина добрый вечер, наконец просмотрел Вашу ссылку. Во первых хотелось бы узнать что нибудь об авторе И. В. Ульрихе, в интернете о нем нечего нет.

Доброго дня!
Почему нет, кое-что есть. http://citarhis.ru/books/books.html#Коротко . Ирина Владимировна Ульрих, кандидат технических наук.
v_sem писал(а):Доля истины в его рассуждениях есть, но всё очень запутано и сложно. .

А, просто и не может быть. Мне показалось, что это одна из самых удачных попыток синтеза науки и оккультизма. Андреева она цитирует не чаще, чем остальных авторов по эзотерике. "Роза Мира" - достаточно основательный труд, написать такое произведение без помощи "учителя", вряд ли под силу человеку. О какой литературе идет речь? Даже Е.П.Б. писала под диктовку. Клизовский А. не тянет на классика оккультизма, хороший интерпретатор, как мы все тут, в лучшем случае, до Андреева ему далеко. Это мое личное мнение, вы можете не соглашаться.
...весь процесс развития сущности от минерала до человека, как я понял, помещает в один цикл развития Вселенной, а это слишком короткий период. Для каждого воплощения сущности в материю существует как бы своя Вселенная.

Из этой фразы трудно судить, что вы имели ввиду под " своей Вселенной", но по моему И.В.У. учитывает все космические циклы и их составляющие:
....история Мастеров и их “детей", которая говорит нам о том, что первые четыре Мастера, обеспечивавшие формирование Стабильно-трансцендентного, Стихийно-статического и Мутабельного слоев, а также основы Тонического слоя, в общем и целом свою задачу выполнили. Соответственно в Подзеркалье эволюция Царств МАГМЫ, КАМНЯ, РАСТИТЕЛЬНОГО и ЖИВОТНОГО (начальные стадии: создание животной клетки и появление одноклеточных организмов) протекала нормально. Это значит,- что каждый раз, когда Алес оказывалась вовлечена в события Космического масштаба, будь то рождение очередного Мастера, приход нового Тока или глобального мутационного импульса, вступление Солнечной Системы как Целого (а с ней вместе и Алес) в новую эволюционную фазу — наша планета успевала достичь требуемой Законом стадии своего развития, и переход в новое состояние осуществлялся достаточно плавно и естественно, без резких качественных скачков и катаклизмов. Иными словами можно сказать, что внутреннее время Алес было в достаточной степени синхронизировано со временем объемлющего Целого, временем Солнечной Системы.

http://citarhis.ru/books/ML/Lection3_1.html
Самое важное — это порядок в душе - три "не": не жалуемся, не обвиняем, не оправдываемся.
Аватара пользователя
Ирина
участник форума
 
Сообщения: 1771
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 19:15

Пред.След.

Вернуться в Все о человеке



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

@Mail.ru