Санкт-Петербург. В поисках истины...

Re: Санкт-Петербург. В поисках истины...

Сообщение Академик » 20 фев 2018, 00:32

malder писал(а):Академик, я так понимаю, в каменоломнях не только выламывали глыбы, но и обрабатывали начерно, то есть придавали им форму, удобную для транспортировки ? Каким инструментом это делалось ? Железным, бронзовым или еще каким ? Чем вообще тесали камень в те времена ?


Все инструменты, которыми работает каменотес, можно разделить на: 1) инструменты с рукоятками, наподобие молотка, работающего ударом в силу собственного веса, и 2) инструменты, по которым бьют другим молотком, рукоятей не имеющие.
К первой группе относятся:
Кирка — двусторонний молот, оба лезвия которого направлены поперек рукоятки. При твердых породах для сбоя (не свыше 3 — 4 вершков) лишних частей употребляется тупая кирка весом до 8 кг; для всякой обтески мягких пород служат кирки меньших размеров, с более острым лезвием.
Для придания камню равномерно шероховатой, зернистой поверхности служат зубчатые кирки — зубчатки, или же бушарда — молот в форме параллелепипеда, на бьющей поверхности снабженный многочисленными пирамидальными возвышениями. Чтобы было удобнее точить, иногда зубчатую кирку делают разборною — из нескольких отдельных долотьев, свинченных между собою болтами.
Киян — молот с одним лезвием, направленным вдоль рукоятки как у топора.
Закольник — молот, имеющий на бьющей поверхности желоб, оба края которого заточены и образуют лезвия. Его употребляют иногда для более правильного обрубания краев, при чем сперва делают тесовиком легкую борозду, затем наставляют по ней закольник и бьют по нему кувалдой.
Тесовик — молот с весьма коротким лезвием, весящий от 2 до 4 кг; большой тесовик служит для околки камня и для грубой тески, меньшие тесовики — для получистой и чистой тески. Балдою называется тесовик, у которого, как у кияна, лезвие направлено вдоль рукоятки; балда служит для тески боковых (вертикальных) граней камня.
Киура — маленький тесовик, весом 1 — 2 кг, с более длинным лезвием, служит для чистой обтески (для ковки).
Все поименованные инструменты, кроме кирки, употребляются исключительно гранитчиками, а не плитотесами.
Ко второй группе отнесем различного рода долота или шпунты, служащие для более осторожной обработки кромок, углов и сложных поверхностей. Для гранита употребляется долото, заостренное пирамидально, т. е. оканчивающееся острием, а не лезвием; для мягких пород служат плоские долота, наподобие слесарных зубил, с различной длиной лезвия, иногда зубчатые. Скарпелью называется широкое плоское долото для тески входящих углов в профилях.
При работе долото держат левой рукой, а правой бьют по нем небольшим молотком (киянкой), весом 1 — 2 кг; при мягких породах киянка деревянная. Удары всегда направляют от краев к середине камня, чтобы не испортить края.
Все каменотесные инструменты делаются или стальные, или железные с концами, наваренными сталью; рукоятки делают из рябины или другого вязкого дерева.

http://www.sdelaemsami.ru/stroymat11.html
Аватара пользователя
Академик
участник форума
 
Сообщения: 932
Зарегистрирован: 08 дек 2015, 07:51

Re: Санкт-Петербург. В поисках истины...

Сообщение Академик » 20 фев 2018, 00:49

Фантом писал(а):Малдер, так я понял, что не сразу возле каменоломни, а по мере его транспортирования к городу на Неве. Во всяком случае по рассказам о Гром камне. Тянули месяцы напролет и по ходу обрабатывали. Верно, Академик?

Отчасти верно. В начале пути камень обрабатывали, но потом, Екатерина II, впечатлившись размерами Камня, приказала доставить его в Петербург в "диком виде" и обтеску прекратили. Екатерине хотелось поразить европейских гостей столицы подвигом транспортировки такой громады.
Фантом писал(а):А разве не может быть таких, которые полностью истощились и от них ничего не осталось к нашему времени, а то что осталось, сгинуло под водами потопов или мхом поросло??

Там не только мох, а деревья уже выросли. Но каменные разработки всё же легко прослеживаются.
malder писал(а):Судя по количеству гранитных изделий в Питере, все равно должны остаться неслабые ямы в местах выборки камня ! За такой короткий срок они не могли исчезнуть бесследно.

Не обязательно ямы. Разрабатывали скальные массивы на поверхности земли. В процессе скальный массив уменьшался в размерах. Как-то так...

Изображение

malder писал(а):В любом случае, в карьерах должны остаться куски (обломки) со следами обтески ?

Вероятно.
Аватара пользователя
Академик
участник форума
 
Сообщения: 932
Зарегистрирован: 08 дек 2015, 07:51

Re: Санкт-Петербург. В поисках истины...

Сообщение Академик » 20 фев 2018, 00:51

Фантом писал(а):Город гораздо старше и соответственно разработки гранита гораздо древнее, это и подтверждается фактурой камня

При чём тут возраст города и фактура камня? Как второе "подтверждает" первое?
Аватара пользователя
Академик
участник форума
 
Сообщения: 932
Зарегистрирован: 08 дек 2015, 07:51

Re: Санкт-Петербург. В поисках истины...

Сообщение Фантом » 21 фев 2018, 09:01

Академик писал(а):
Фантом писал(а):Город гораздо старше и соответственно разработки гранита гораздо древнее, это и подтверждается фактурой камня

При чём тут возраст города и фактура камня? Как второе "подтверждает" первое?

Разработок гранита с подобной фактурой вблизи города нет. Соответственно первое либо его привозили за три девять земель, либо второе разработки столь древние, что их уже и не найти в окресностях. Во времена Петра первое не описано Монфераном, а второе надо поискать.
Аватара пользователя
Фантом
участник форума
 
Сообщения: 558
Зарегистрирован: 28 июл 2013, 16:31

Re: Санкт-Петербург. В поисках истины...

Сообщение Triv » 21 фев 2018, 10:23

Фантом писал(а):Разработок гранита с подобной фактурой вблизи города нет. Соответственно первое либо его привозили за три девять земель, либо второе разработки столь древние, что их уже и не найти в окресностях.


Розовый финский морской гранит – это типичный камень времен классицизма в архитектуре Петербурга. Он имеет равномерное массивное сложение и сплошь состоит из крупных (от 3 до 7 см) округлых или эллипсовидных кристаллов микроклина и рассеянных между ними зерен кварца и темноцветных минералов. Добывался в основном на территории современной Финляндии у деревни Виролахти у города Хамина (финск.), или Фридрихсгама (шведск.), и частично – в районе парка Монрепо под Выборгом (раньше это тоже была Финляндия). Есть разновидности со светлыми каймами вокруг кристаллов микроклина, их добывали в карьерах Питерлакса у города Хамина и называют питерлитом. Типичный пример – фуст Александровской колонны. Разновидности с малым числом таких кайм или вовсе без них называют выборгитом. Типичный пример – колонны Исаакиевского собора. Его плитами покрыты тротуары, им облицованы набережные и из него же изготовлены их парапеты, он использован в постаментах большинства памятников и монументов старого Петербурга. Теперь этот неповторимый по рисунку и окраске гранит заменяется при реставрационных работах, к сожалению, совсем иными породами гранита из других месторождений, так как финский гранит находится хотя и рядом, но все же за границей. Это ведет к искажению, а порой и к утрате общего колорита реставрируемых объектов.
Можно легко посмотреть старинные разработки камня в парке Монрепо под Выборгом или совершить поездку на автомобиле в Финляндию на Питерлакские каменоломни – они на берегу Финского залива у деревни Виролахти в 12 километрах от границы, к ним ведет прекрасная дорога.
http://www.rumvi.com/products/ebook/%D0 ... ml#TOC_EOH

Набережные рек и каналов Санкт-Петербурга в своем большинстве облицованы гранитом вот такого вида:

Изображение

Цвет его белесых вкраплений существенно отличается от аналогичных вкраплений розового финского морского гранита.

Розовый гранит Исаакия и Александровской колонны, предположительно расположенный в Питерлакских каменоломнях и разработках камня в парке Монрепо, – это капля в море по сравнению с гранитом набережных.

Так вот. Речь идет об огромном количестве гранита набережных со своим характерным рисунком и цветом.

А конкретных мест разработок гранита именно подобного типа пока еще никто не показал…
Последний раз редактировалось Triv 21 фев 2018, 10:48, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Triv
участник форума
 
Сообщения: 699
Зарегистрирован: 21 окт 2016, 04:01
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Санкт-Петербург. В поисках истины...

Сообщение Фантом » 21 фев 2018, 10:45

Triv писал(а):
Так вот. Речь идет об огромном количестве гранита набережных со своим характерным рисунком и цветом.

А конкретных мест разработок гранита именно подобного типа пока еще никто не показал…

Спасибо, Трив. Я как раз об этом и речь вел..
Аватара пользователя
Фантом
участник форума
 
Сообщения: 558
Зарегистрирован: 28 июл 2013, 16:31

Re: Санкт-Петербург. В поисках истины...

Сообщение Фантом » 21 фев 2018, 10:52

И именно такое количество гранитных набережных выполненных в массовом производстве и является главенствующим аргументов в существовании города до петровских времен.
Аватара пользователя
Фантом
участник форума
 
Сообщения: 558
Зарегистрирован: 28 июл 2013, 16:31

Re: Санкт-Петербург. В поисках истины...

Сообщение Мел » 21 фев 2018, 11:55

Triv писал(а): Можно легко посмотреть старинные разработки камня в парке Монрепо под Выборгом или совершить поездку на автомобиле в Финляндию на Питерлакские каменоломни – они на берегу Финского залива у деревни Виролахти в 12 километрах от границы, к ним ведет прекрасная дорога.

Розовый гранит Исаакия и Александровской колонны, предположительно расположенный в Питерлакских каменоломнях и разработках камня в парке Монрепо, – это капля в море по сравнению с гранитом набережных.

Ну то есть у вас претензий к АК и колоннам Казанского и Исакиевского соборов нет? В местах их добычи никаких чужих следов (технологий) не найдено и добыты они буровым методом начала 19 века. Давайте хоть с этим определимся.
Мел
участник форума
 
Сообщения: 737
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 13:43

Re: Санкт-Петербург. В поисках истины...

Сообщение Мел » 21 фев 2018, 12:37

Академик писал(а):Я намекаю на то, что если вокруг вынимаемой каменной заготовки есть траншея, в которую может поместиться человек, то будьте уверены - технология добычи в данном случае примитивна, ибо тому нужно удалить огромные объемы породы, чтобы добыть заготовку. Когда позволили материаловедение и технологии, разрушения породы вокруг заготовки человек старался минимизировать - сначала появился метод бурения, потом ещё более производительный метод с тросовыми пилами.

Не факт. Буровой метод и пила могут применяться только с краю скалы? А в Египте асуанский трилитон оформлен прямо на ровном месте (ВОКРУГ гранит). В таких условиях без траншеи не обойтись. Да и траншеи явно не достаточно - нужно хотя бы с одной стороны пространство расширять чтобы дно отделить.
Мел
участник форума
 
Сообщения: 737
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 13:43

Re: Санкт-Петербург. В поисках истины...

Сообщение Академик » 23 фев 2018, 09:02

По карьерам нашел такую инфу:

...Тогда же стали добывать красные граниты рапакиви в районе Выборга. Одними из самых крупных были ломки на о. Сорвари (ныне о. Гвардейский в черте г. Выборга). Здесь в начале XIX в. были вырублены монолиты внутренних колонн Казанского собора, в 1803-1804 гг. на ломках работало около 350 чел. (Кепп, 1992). Менее крупный карьер располагался в 10 км отТервайоки (Бол. Поле), здесь добывался гранит рапакиви для облицовки набережных Невы. Другие месторождения рапакиви, использовавшиеся для строительства Петербурга 18-19 вв, ныне находятся на территории Финляндии, в окрестностях Хамины (Фридрисхгама)

"Окно в Европу": история и ландшафты, стр. 300-301Г.А. Исаченко
Аватара пользователя
Академик
участник форума
 
Сообщения: 932
Зарегистрирован: 08 дек 2015, 07:51

Пред.След.

Вернуться в Руины древних городов и сооружений



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 95

cron
@Mail.ru