Санкт-Петербург. В поисках истины...

Re: Санкт-Петербург. В поисках истины...

Сообщение Академик » 20 мар 2018, 09:27

Чуть назад, в сторону "закопанных потопом домов":

Это северное крыло Политехнического музея, которое раньше демонстрировалось в этой теме:

Изображение

Вообще Политехнический музей строился не сразу целиком, а частями: центральная часть была построена в 1877 правое (южное)крыло в 1896, а левое (северное) в 1907. Вот наглядно, стрелочками обозначено северное крыло:

Изображение

А вот фотография музея 1897 – 1903 гг, на которой видно, что слева никакого северного крыла ещё нет:

Изображение

Ещё на этой фотографии видны ряд приямков под окнами для освещения подвала через окна: подвальный и первый этажи здания сдавались в аренду под торговые помещения:

Изображение

Вот такие же приямки, освещали подземные помещения у северного крыла:

Изображение

Т.е. выглядевшее таким "таинственным и необычным" при реконструкции "закопанное" крыло Политеха, на поверку получает вполне прозаичное объяснение без всякой конспирологии.
Аватара пользователя
Академик
участник форума
 
Сообщения: 932
Зарегистрирован: 08 дек 2015, 07:51

Re: Санкт-Петербург. В поисках истины...

Сообщение Академик » 20 мар 2018, 09:33

malder писал(а):
Академик писал(а):для чего делать больше шаблонов, если у колонны всего 12 (или одиннадцать, смотря как считать) частей утонения?

Так ведь уменьшение диаметра идет не по прямой, а по дуге. Имей колонна форму усеченного конуса, было бы не в пример легче ! Но диаметр энтазиса уменьшается нелинейно.

Как раз каждая сторона из 12 отрезков колонны представляет собой прямую линию. Не дугу. Судя по всему.
Аватара пользователя
Академик
участник форума
 
Сообщения: 932
Зарегистрирован: 08 дек 2015, 07:51

Re: Санкт-Петербург. В поисках истины...

Сообщение Triv » 20 мар 2018, 11:26

Фантом писал(а):А не связаны ли ляпы Монферана не с тем, что это при нем не производилось, а с тем что он попросту поленился внести в свои теоретические выкладки то, что было сделано на практике?


Вот что пишет “Северная пчела” по поводу изготовления колонны в 1832г.:

По окончании обтёски нагрубо, стержень, или шафт, от базы до капителя, для отделки начисто, разделён был упомянутым образом на 12 равных частей, каждая часть в одну сажень. Каждая из сих частей поперёк шафта имела свой шаблон из дерева, железом обитый, в полкруга, коего диаметр соответствовал толщине колонны в каждой из сих точек.


А вот что пишет Монферран по поводу утонения в своем альбоме 1836г., т.е. спустя 2 года после открытия колонны:

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Н.Н. Никитин. Огюст Монферран. Проектирование и строительство Исаакиевского собора и Александровской колонны. Ленинградское отделение советских архитекторов, Ленинград, 1939г., стр. 253, 326-328.

Как видим, Монферрану (при всей его лености) не составило бы особого труда добавить несколько строк для более детального описания построения плавной линии утонения, если бы оное действительно происходило.

Да и “Северная пчела” не упустила бы такую возможность…
Тем более, что для придания процессу установки колонны большей правдоподобности, не ленились описывать разного рода чрезвычайные происшествия:

Александровская колонна при погрузке чудом не упала в воду и "за благополучное проведение сложнейшей операции по спасению гранитного монолита граф Литта был пожалован кавалером ордена Святого Владимира. При подходе к острову Варпусари ударились о подводный камень... У самого сильного парохода, именуемого "Николай", переломился большой чугунный вал, на коем осноывался весь механизм паровой машины... Судно качало и било волнами в бок необыкновенным образом так, что подставки, находившиеся внутри судна, и контрафорсы, укрепляющие колонну на палубе, трещали и расходились в своих составах...Наконец, последовали три столь сильных удара в бок судна, один после другого, что судно во всех своих укреплениях затрещало ужасным образом... Я(подрядчик Василий Яковлев), призвав в помощь бога, принялся сам забивать в ослабевших местах между контрафорсов и подставок деревянные клинья...Наконец волнение стало уменьшаться, и мы, пройдя Толбухин маяк, благополучно пришли на другой день в 6 часов в Кронштадт, откуда, снявшись и дойдя до вех, принуждены были остановиться по причине весьма малой воды, не способной к проходу судна..."
В.К. Шуйский Огюст Монферран История жизни и творчества, стр.194-195
Аватара пользователя
Triv
участник форума
 
Сообщения: 699
Зарегистрирован: 21 окт 2016, 04:01
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Санкт-Петербург. В поисках истины...

Сообщение Triv » 20 мар 2018, 11:32

Академик писал(а):
malder писал(а):
Академик писал(а):для чего делать больше шаблонов, если у колонны всего 12 (или одиннадцать, смотря как считать) частей утонения?

Так ведь уменьшение диаметра идет не по прямой, а по дуге. Имей колонна форму усеченного конуса, было бы не в пример легче ! Но диаметр энтазиса уменьшается нелинейно.

Как раз каждая сторона из 12 отрезков колонны представляет собой прямую линию. Не дугу. Судя по всему.


И получится либо усеченный конус, либо в средней части колонны будут изломы

Изображение

А вот Н. Никитин считает, что Монферран получил плавную линию утонения:

Изображение
Н.Н. Никитин. Огюст Монферран. Проектирование и строительство Исаакиевского собора и Александровской колонны. Ленинградское отделение советских архитекторов, Ленинград, 1939г., стр. 252.
Аватара пользователя
Triv
участник форума
 
Сообщения: 699
Зарегистрирован: 21 окт 2016, 04:01
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Санкт-Петербург. В поисках истины...

Сообщение Triv » 20 мар 2018, 16:26

Академик писал(а):Чуть назад, в сторону "закопанных потопом домов":

Это северное крыло Политехнического музея, которое раньше демонстрировалось в этой теме:


Назад, так назад.

Это набережная Невы – парадная часть города.
Мы видим разрушенные дома

Изображение
Изображение
Изображение

Можно легко догадаться, что "по потопе" таких домов в городе должно было быть много.
У нового правителя есть желание восстановить город. А действующих кирпичных заводов еще нет. Что делать?
- Следует властный указ разбирать на кирпичи развалины домов подальше от парадной линии и восстанавливать дома парадной части города.

От разобранных развалин домов остается подземная часть (возможно и какая-то наземная часть) бывших первых этажей.
Народу победней разрешено на этих местах строить деревянные дома. Остатки строений, с одной стороны, можно использовать как просто фундамент, а с другой стороны, после очистки завалов и при соответствующей доработке, можно использовать закопанный бывший первый этаж в качестве полуподвала, что и наблюдается во многих городах (в Питере таких домов похоже не сохранилось. Их можно наблюдать лишь только на старинных рисунках и фотографиях).

Санкт-Петербург. Акварели Ф. Ф. Баганца 1851-1852гг.

Изображение
Изображение
Изображение

Тобольск

Изображение

Тюмень

Изображение

А иногда, чтобы света в подвале (в полуподвале) было побольше, делают оконные приямки или галереи (в отдельных случаях прикрытые витражами)

Изображение

Иногда разрушенные дома разбирали до уровня земли и долгое время на этом месте ничего не строили. По прошествии какого-то времени возникали проекты новой постройки на этом же месте. Тогда, опять же, кто-то решает сохранить закопанный первый этаж для получения дополнительной прибыли… Одни сдают эти полудармовые подвальные помещения внаем для проживания, другие же готовят аналогичные помещения для сдачи внаем купцам под различные товары.
Именно такую ситуацию мы и наблюдаем в связи со строительством здания Политехнического музея на закопанных остатках первого этажа более древнего сооружения…

Академик!
Пожалуйста, не ленитесь давать ссылки на источник информации, как в данном конкретном случае (кому лексика указанного форума неприятна, тот закроет уши :D )
http://www.yaplakal.com/findpost/691890 ... 55930.html
Аватара пользователя
Triv
участник форума
 
Сообщения: 699
Зарегистрирован: 21 окт 2016, 04:01
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Санкт-Петербург. В поисках истины...

Сообщение malder » 20 мар 2018, 16:55

Triv писал(а):И получится либо усеченный конус, либо в средней части колонны будут изломы

Так вот и я о том же. Помнится, вы приводили фотку колонны, сжатой по высоте - там наглядно видна именно бочкообразность конструкции.
истина где-то рядом...
Аватара пользователя
malder
участник форума
 
Сообщения: 2614
Зарегистрирован: 17 май 2011, 19:56
Откуда: Краснодарский край

Re: Санкт-Петербург. В поисках истины...

Сообщение malder » 20 мар 2018, 19:16

Немного о Питерских колоннах от Субботина

phpBB [video]
истина где-то рядом...
Аватара пользователя
malder
участник форума
 
Сообщения: 2614
Зарегистрирован: 17 май 2011, 19:56
Откуда: Краснодарский край

Re: Санкт-Петербург. В поисках истины...

Сообщение Академик » 20 мар 2018, 19:35

malder писал(а):
Triv писал(а):И получится либо усеченный конус, либо в средней части колонны будут изломы

Так вот и я о том же. Помнится, вы приводили фотку колонны, сжатой по высоте - там наглядно видна именно бочкообразность конструкции.

А разве не могла такая "бочкообразность" или "дуга" получиться за счет утонения каждого из 12 отрезков друг относительно друга, но без изменения диаметра колонны в пределах каждого отдельно взятого участка длиной в 2,13 метра?
Аватара пользователя
Академик
участник форума
 
Сообщения: 932
Зарегистрирован: 08 дек 2015, 07:51

Re: Санкт-Петербург. В поисках истины...

Сообщение malder » 20 мар 2018, 19:54

Академик писал(а):А разве не могла такая "бочкообразность" или "дуга" получиться за счет утонения каждого из 12 отрезков друг относительно друга, но без изменения диаметра колонны в пределах каждого отдельно взятого участка длиной в 2,13 метра?

Как это ? Нет конечно ! Если участки будут ровными, получится этакая лесенка, с длиной ступени 2.13 м. и высотой 1.5 см :-)
истина где-то рядом...
Аватара пользователя
malder
участник форума
 
Сообщения: 2614
Зарегистрирован: 17 май 2011, 19:56
Откуда: Краснодарский край

Re: Санкт-Петербург. В поисках истины...

Сообщение Академик » 20 мар 2018, 20:25

malder писал(а):
Академик писал(а):А разве не могла такая "бочкообразность" или "дуга" получиться за счет утонения каждого из 12 отрезков друг относительно друга, но без изменения диаметра колонны в пределах каждого отдельно взятого участка длиной в 2,13 метра?

Как это ? Нет конечно ! Если участки будут ровными, получится этакая лесенка, с длиной ступени 2.13 м. и высотой 1.5 см :-)

КМК, чтобы получить плавную дугу, нужно сделать плавный переход между разного диаметра участками, "сгладить" "ступеньку". А на участке в 2,13 метра ничего утонять совершенно не нужно, кроме вышеупомянутого места перехода (затрудняюсь сказать, какой он (этот участок перехода) будет длины).
Аватара пользователя
Академик
участник форума
 
Сообщения: 932
Зарегистрирован: 08 дек 2015, 07:51

Пред.След.

Вернуться в Руины древних городов и сооружений



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 66

@Mail.ru