Санкт-Петербург. В поисках истины...

[Завкаф]

В отличие от петербургского классицизма, классицизм в Москве больше связан с традициями древнерусского зодчества.

http://www.facade-project.ru/spravochni ... lassicizm/

Статуи львов на страже Москвы: http://thelions.ru/102-statui_lvov_na_s ... skvi..html

[Усов Александр]

В отличие от петербургского классицизма, классицизм в Москве больше связан с традициями древнерусского зодчества.

И... куда делись эти традиции... при строительстве Санкт-Петербурга?..

Уважаемые собеседники, прошу вас не зацикливаться на львах... Рассуждайте, по возможности, шире, не сводите обсуждение ко львам. Основной вопрос состоит в том, был ли Санкт-Петербург построен по приказу Петра I или его откопали и выдали за "новую столицу". При поиске ответов и аргументов, надо постараться восстановить исторический ландшафт того времени (и не только в России и не только по трудам историков)...

[Академик]

И... куда делись эти традиции... при строительстве Санкт-Петербурга?..

В строительстве Петербурга участвовало много иностранных архитекторов, которые не работали в стиле древнерусского зодчества.

или его откопали и выдали за "новую столицу".

А куда грунт дели?

[Мел]

В отличие от петербургского классицизма, классицизм в Москве больше связан с традициями древнерусского зодчества.

И... куда делись эти традиции... при строительстве Санкт-Петербурга?..

Вот нашёлся ещё один человек, которому культура СП представляется бревном в глазу. Я с этой позиции здесь изначально веду разговор. И в отличии от каких-то технических деталей в этом направлении доводы Академика и Завкаф уже не выглядят убедительно, скорее с натяжкой. Вот к примеру кремль в Москве строили Аристотель Фиораванти и другие архитекторы, приглашённые из Италии. Но не смотря на это архитектура кремля полностью сохранила принципы сооружения древнерусских хором. Другими словами стиль определяет не исполнитель, а заказчик, тот кто платит. Так во все времена было. В начале 19 века И. В. Еготов попробовал внедрить в кремль готический стиль (не под влиянием ли СП?), но не прижилось. В СП не только архитектура особенная, и памятники не понятные - то-ли римские то-ли универсальные герои. Ключевым объектом среди памятников является не лев, а сфинкс, а это две большие разницы ибо есть основания считать что русские жили в древнем Египте (к примеру название восьмого нома Нижнего Египта - Хуи иабти - всем известное сочетание русских слов или Манефон (по Евсевию) пишет о царице VI династи Никторис (Некто Рус?): Царствовала Никторис благороднейшая и красивейшая из женщин, имела СВЕТЛЫЙ ЦВЕТ ЛИЦА /->русская/ и построила третью пирамиду). Именно с позиции от культуры я высказался по проблеме храма Спас на Крови и как оказалось попал в десятку, так что метод работает. Ибо есть наиболее общие фундаментальные законы, на которых Мир стоит, а мелкие детали типа контраста, детали одежды или временных построек зависят от бесчисленного множества факторов и в данном случае детали подтвердили общие соображения.

[Академик]

Другими словами стиль определяет не исполнитель, а заказчик, тот кто платит.

Несомненно. Но архитектор может показать эскизы сооружения в разных стилях, а заказчик выберет какой-то один из представленных.

В СП не только архитектура особенная, и памятники не понятные - то-ли римские то-ли универсальные герои.

Возьмём для рассмотрения и конкретики исторический центр Петербурга - Петропавловскую крепость. Довольно большая кирпичная крепость, с толстыми
(20 метров) высокими (12 метров) стенами, облицованными гранитными блоками. Крепость построена в стиле бастионных фортификационных сооружений, специально придуманных в средневековой Европе для защиты крепости от артиллерийского огня противника. Никакие иные толкования системы укреплений крепости (типа, "а может, это от лучников построили в античные времена?") не выдерживают критики, поскольку защита крепости строилась явно от артиллерии. Об этом говорит факт наличия у крепости равелинов, защищающих прямые участки стен (куртин) от ядер неприятеля, поскольку куртина перпендикулярна направлению стрельбы пушек атакующих, а стенки равелина находятся под углом и могут отражать ядра. Всё! Какая артиллерия в древнеримские или древнеегипетские времена? Центр и самое первое сооружение Петербурга строилось во времена огнестрельного оружия, артиллерии. Вот такие мои соображения.

[malder]

Довольно большая кирпичная крепость, с толстыми (20 метров) высокими (12 метров) стенами, облицованными гранитными блоками...
...защита крепости строилась явно от артиллерии...

Двадцатиметровые стены для защиты от мортир, заряжающихся со ствола ? А не перебор-ли ? Даже современное корабельное орудие вряд-ли пробьет такую стену ! Зачем же такой перерасход сил и средств ?

[Академик]

Довольно большая кирпичная крепость, с толстыми (20 метров) высокими (12 метров) стенами, облицованными гранитными блоками...
...защита крепости строилась явно от артиллерии...

Двадцатиметровые стены для защиты от мортир, заряжающихся со ствола ? А не перебор-ли ? Даже современное корабельное орудие вряд-ли пробьет такую стену ! Зачем же такой перерасход сил и средств ?

При строительстве Петропавловской крепости был применён совершенно новый для России принцип сооружения фортификаций. Толщина стен бастионов достигла порядка 20 метров (5-6 метров кирпичной стены снаружи и изнутри, между ними земляная засыпка с толчёным кирпичом), высота стен - 12 метров. Под стены крепости было забито порядка 40 000 свай. На каждом бастионе установили по 50-60 орудий. В Стенах между бастионами (в куртинах) устроили казематы для содержания гарнизона. В казематах изначально планировалось хранить порох, однако из-за сырости пришлось от этого отказаться. Для поднятия пушек на стены в середине XVIII века построили аппарели. Изначально их соорудили деревянными, позже переделали в камень.

В Петропавловской крепости были предусмотрены подземные ходы (сортии). Они служили для высадки десанта за пределы крепостных стен. В стенах крепости существуют тайные ходы, так называемые патерны. Они также служили для внезапного появления солдат в тылу врага. Выход из них был заложен одним слоем кирпича, место выхода знали только доверенные офицеры.

https://walkspb.ru/zd/petrop_kr.html

[malder]

Академик, из вашей ссылки:

Крепость строили солдаты, пленные шведы, от каждой губернии посылались крепостные.

Неужели непонятно, что такие работы должны вести не солдатня, не пленные иноземцы и не неграмотные крестьяне, а профессионалы ! Профессиональные строители, понимаете ? Которых еще где-то надо было обучить и подготовить ! И в очень немалом количестве !

[Академик]

Академик, из вашей ссылки:

Крепость строили солдаты, пленные шведы, от каждой губернии посылались крепостные.

Неужели непонятно, что такие работы должны вести не солдатня, не пленные иноземцы и не неграмотные крестьяне, а профессионалы ! Профессиональные строители, понимаете ? Которых еще где-то надо было обучить и подготовить ! И в очень немалом количестве !

Разбивку могли сделать военные инженеры, а кидать землю лопатой, везти её на тачке или носилках, валить деревья и соединять их в частоколы можно и без профессионального строительного образования. Какие сложности вы увидели?

[Завкаф]

Как под копирку, арестанты, солдаты, крепостные. Из книги《Морской сборник》, т. 22, 1856 год, об открытии ломки гранита в 1836 году на о. Корпу-Саари: