Где настоящая Троя?

Re: Где настоящая Троя?

Сообщение дан » 19 мар 2017, 01:53

Аркадий писал(а):Из анализа текстов Илиады и Одиссеи следует, что Гомер был современником, описанных в Илиаде событий. Соостветственно, осада Трои происходила не в середине второго тысячелетия, а, скорее, в 10-9 веках до н. э, возможно, даже, в 7 веке до н.э..
P.s.
дан, я пару недель назад отправлял вам в личку сообщение по поводу Иисуса. Вы получали его?

Здравствуйте Аркадий. Только сейчас увидел Ваше сообщение. Я не считаю себя в праве( в силу недостаточной компетенции в библейских вопросах)давать оценки Вашим исследованиям,но сама идея кажется мне интересной.
По поводу Гомера - я тоже считаю его участником событий и Илиады и Одиссеи . Был еще и третий ,самый большой ,труд Гомера,который он писал всю жизнь и который положили рядом с его телом в склеп. Один из офицеров эскадры Ушакова,из Шереметьевых,был поклонником Гомера и участвуя в освобождении греческих островов хотел найти его могилу. Это ему удалось,в его руки попала и рукопись. Если коротко, то попав на остров колдуньи Киркиры,команда Одиссея узнала от нее ,что в определенной части острова живые существа не стареют,а следовательно- бессмертны. Одиссею удалось изгнать огромных летучих мышей,которые хозяйничали на острове и для которых занималась овцеводством Киркира. Позже ,попав на остров который сейчас называется Корфу, Одиссей рассказал об этом местному Царю. Тот ,в благодарность, дал Одиссею быстроходные корабли и отряд воинов ,которые помогли ему вернуть Пенелопу и царство. Гомер вернулся на Корфу вместе с воинами,которые помогли Одиссею, и попал в число избранных которым было дано воспользоваться свойствами открытого ими острова. Там он прожил пятьсот лет. Но по правилам установленным для избранных - они не имеют право влиять на внешний мир. Гомер хотел чтобы написанные им книги увидели свет и пожертвовал избранностью. Таким образом он с написанными им произведениями вновь объявился в миру в 7 веке до н. э.и дожил жизнь как обычный смертный.
С Уважением.
дан
участник форума
 
Сообщения: 670
Зарегистрирован: 01 мар 2015, 15:13

Re: Где настоящая Троя?

Сообщение Владимир Фисунов » 19 мар 2017, 02:32

дан писал(а):Только сейчас увидел Ваше сообщение.

Я так и понял.
дан писал(а):Там он прожил пятьсот лет. Но по правилам установленным для избранных - они не имеют право влиять на внешний мир. Гомер хотел чтобы написанные им книги увидели свет и пожертвовал избранностью. Таким образом он с написанными им произведениями вновь объявился в миру в 7 веке до н. э.и дожил жизнь как обычный смертный.

Красивая сказка!
К сожалению, она далека от реальности. Биография Гомера от его детских лет до преклонного возраста (отнюдь, не пятисот лет) очень подробна описана в его произведениях, и там нет никаких сообщений о его пребывании на осторе Корфу. Он не мог сопровождать Одиссея на остров Корфу и прожить там пятьсот лет. Это следует, хотя бы, из того, что в "Одиссее" рассказывается о событиях на Итаке после возвращения туда Одиссея в полном одиночестве (!), о чем не мог бы узнать Гомер во время своего пятисотлетнего пребывания на Корфу.
«В мире существует сообщество пострашнее бандитского: это сообщество ученых». (Нильс Бор)
Аватара пользователя
Владимир Фисунов
участник форума
 
Сообщения: 1151
Зарегистрирован: 11 июн 2013, 15:24

Re: Где настоящая Троя?

Сообщение дан » 19 мар 2017, 08:20

Аркадий писал(а):Красивая сказка!
К сожалению, она далека от реальности. Биография Гомера от его детских лет до преклонного возраста (отнюдь, не пятисот лет) очень подробна описана в его произведениях, и там нет никаких сообщений о его пребывании на осторе Корфу. Он не мог сопровождать Одиссея на остров Корфу и прожить там пятьсот лет. Это следует, хотя бы, из того, что в "Одиссее" рассказывается о событиях на Итаке после возвращения туда Одиссея в полном одиночестве (!), о чем не мог бы узнать Гомер во время своего пятисотлетнего пребывания на Корфу.

Гомер не жил 500 лет на Корфу. Остров,о котором я писал,называется Отони. Но какое то время Гомер прожил и в подземном городе на территории нынешней Черногории. Одисей не мог вернуться на Итаку один,так как гребцов на одном корабле около 50.О его последующей жизни Гомеру узнать было не сложно,так как два,практически соседствующих царства,были связаны торговыми и иными отношениями. Кстати,на Отони находится и могила легендарного короля Артура - видимо живым не довезли.
С Уважением.
дан
участник форума
 
Сообщения: 670
Зарегистрирован: 01 мар 2015, 15:13

Re: Где настоящая Троя?

Сообщение Владимир Фисунов » 19 мар 2017, 09:30

дан писал(а):попав на остров колдуньи Киркиры,команда Одиссея узнала от нее ,что в определенной части острова живые существа не стареют,а следовательно- бессмертны. Одиссею удалось изгнать огромных летучих мышей,которые хозяйничали на острове и для которых занималась овцеводством Киркира. Позже ,попав на остров который сейчас называется Корфу, Одиссей рассказал об этом местному Царю.
...
Гомер не жил 500 лет на Корфу. Остров,о котором я писал,называется Отони. Но какое то время Гомер прожил и в подземном городе на территории нынешней Черногории. Одисей не мог вернуться на Итаку один,так как гребцов на одном корабле около 50.О его последующей жизни Гомеру узнать было не сложно,так как два,практически соседствующих царства,были связаны торговыми и иными отношениями. Кстати,на Отони находится и могила легендарного короля Артура - видимо живым не довезли.
С Уважением.

Не понял, почему не Корфу, а Отони? Бессмертные ведь обитали на острове Киркиры?
Второе название острова Корфу, как раз, Керкира (от имени дочери Асопа и Метопы). Получается, что остров Киркиры, на котором обитали бессмертные существа это и есть Корфу. Или вы под Киркирой подразумеваете Цирцею?
«В мире существует сообщество пострашнее бандитского: это сообщество ученых». (Нильс Бор)
Аватара пользователя
Владимир Фисунов
участник форума
 
Сообщения: 1151
Зарегистрирован: 11 июн 2013, 15:24

Re: Где настоящая Троя?

Сообщение НСкрипкин » 19 мар 2017, 12:02

Аркадий писал(а):Не понял, почему не Корфу, а Отони? Бессмертные ведь обитали на острове Киркиры?
Второе название острова Корфу, как раз, Керкира (от имени дочери Асопа и Метопы). Получается, что остров Киркиры, на котором обитали бессмертные существа это и есть Корфу. Или вы под Киркирой подразумеваете Цирцею?

Очень хороший вопрос! Возможно в нём кроется отгадка даты описываемых событий. Надо просто задаться вопросом. А в какой временной период Отони и Корфу входили в состав единого острова?
Аватара пользователя
НСкрипкин
участник форума
 
Сообщения: 1741
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 23:02
Откуда: г.Волгоград

Re: Где настоящая Троя?

Сообщение дан » 19 мар 2017, 12:41

НСкрипкин писал(а):
Аркадий писал(а):Не понял, почему не Корфу, а Отони? Бессмертные ведь обитали на острове Киркиры?
Второе название острова Корфу, как раз, Керкира (от имени дочери Асопа и Метопы). Получается, что остров Киркиры, на котором обитали бессмертные существа это и есть Корфу. Или вы под Киркирой подразумеваете Цирцею?

Очень хороший вопрос! Возможно в нём кроется отгадка даты описываемых событий. Надо просто задаться вопросом. А в какой временной период Отони и Корфу входили в состав единого острова?

Я имел ввиду Цирцею или Кирку. В Одиссее остров Отони называется Эя. Отони ,вероятно ,никогда не был частью Корфу,так как является одиночным вулканом ,поднявшимся из глубины.Из за непрекращающейся тектонической деятельности в районе Отони - вода нагревается,и из за испарения вокруг острова постоянный туман.
С Уважением.
дан
участник форума
 
Сообщения: 670
Зарегистрирован: 01 мар 2015, 15:13

Re: Где настоящая Троя?

Сообщение НСкрипкин » 19 мар 2017, 15:30

дан писал(а):
НСкрипкин писал(а):Я имел ввиду Цирцею или Кирку. В Одиссее остров Отони называется Эя. Отони ,вероятно ,никогда не был частью Корфу,так как является одиночным вулканом ,поднявшимся из глубины.

Никогда не говори никогда :-)
Он и сейчас часть Корфу, т.к. они находятся на общем основании. Так что их объединение зависит только от уровня моря, который, как известно, раньше был намного ниже.
Аватара пользователя
НСкрипкин
участник форума
 
Сообщения: 1741
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 23:02
Откуда: г.Волгоград

Re: Где настоящая Троя?

Сообщение дан » 19 мар 2017, 15:47

Аркадий писал(а):Не понял, почему не Корфу, а Отони? Бессмертные ведь обитали на острове Киркиры?

Я читал и анализировал Одиссею достаточно давно,поэтому лучше помню выводы которые сделал,чем само произведение. Мое представление о маршруте Одиссея следующее - сначала Одиссея с его командой на полгода задержали в Египте,вероятно по просьбе Агамемнона, который хотел по прибытию в Грецию все лавры победителя забрать себе. Когда Одиссей вышел в море,то буря отнесла его корабль далеко на запад. На севере Африки он столкнулся с враждебными чернокожими племенами. После этого Одиссей пересек Средиземное море и прибыл на Мальту. На Мальте правила Нимфа Калипсо. Она жила в очень глубокой пещере лишь иногда поднимаясь на поверхность.Благодаря этому, и она, и ее окружение жили неограниченно долго.Именно Калипсо пыталась оставить Одиссея заманивая вечной жизнью.Но выведав маршрут и отремонтировав корабль, через 7 лет, Одиссей со своей командой бежал с Мальты. Двигаясь вдоль восточного побережья Италии он в указанном месте попытался пересечь Адриатическое море,но совершил вынужденную остановку на острове Отони,где провел год. После этого был остров Корфу,где он подружился с царем и потом Итака. Сражение с одноглазым монстром,которое в Одиссее выделено в отдельное путешествие,вероятно,присходило в пещерах под Мальтой.Участок между Отони и Корфу Одиссей пересекал на корабле с которым начинал путешествие. А от Корфу до Итаки его довезли,причем скоростные качества кораблей царя Корфу описываются как сверхъестественные. Отони ,в силу своей геологии и месторасположения ,является одним из мест где не происходит биологического старения,чем и воспользовался Гомер для детальной проработки своих произведений. :idea:
С Уважением.
дан
участник форума
 
Сообщения: 670
Зарегистрирован: 01 мар 2015, 15:13

Re: Где настоящая Троя?

Сообщение Владимир Фисунов » 20 мар 2017, 05:35

дан писал(а):Мое представление о маршруте Одиссея следующее - сначала Одиссея с его командой на полгода задержали в Египте,вероятно по просьбе Агамемнона, который хотел по прибытию в Грецию все лавры победителя забрать себе. Когда Одиссей вышел в море,то буря отнесла его корабль далеко на запад. На севере Африки он столкнулся с враждебными чернокожими племенами. После этого Одиссей пересек Средиземное море и прибыл на Мальту.
...
Одиссей со своей командой бежал с Мальты. Двигаясь вдоль восточного побережья Италии он в указанном месте попытался пересечь Адриатическое море,но совершил вынужденную остановку на острове Отони,где провел год. После этого был остров Корфу,где он подружился с царем и потом Итака.

дан, маршрут Одиссея подробно описан у меня на сайте в книге про Атлантиду (выложена частично). Приведу лишь некоторые факты из нее.
У Гомера есть указания на то. что Одиссей плавал по Атлантике.
Например, в "Илиаде" он пишет следующее:
Илиада писал(а):С криком стадами летят к Океана быстрому току,
Бранью грозя и убийством мужам малорослым пигмеям

Узнать о пигмеях, как и прочих, описанных им событиях, Гомер мог только от Одиссея. И поскольку пигмеи обитают на западном побережье Африки, куда невозможно попасть не выходя в Атлантику, получается, что Одиссей плавал вплоть до по ней вплоть до экваториальной Африки.
Судя по всему, Одиссей посетил и Антарктиду. Это следует из следующих слов, описывающих полярную ночь:
Одиссея писал(а):Всегдашний
Сумрак
там и туман. Никогда светоносное солнце
Не освещает лучами людей
, населяющих край тот,
Землю ль оно покидает, вступая на звездное небо,
Или спускается с неба, к земле направляясь обратно.
Ночь зловещая племя бессчастных людей окружает.
(Од. XI, 14)

Подробнее здесь:
http://jhooty.2291.ru/index.php/005-2/523-2/
Под островом сирен Гомер описал Канарские острова (сирены - канарейки).
Остров Цирцеи, также, находился в Атлантическом океане.
дан писал(а):На Мальте правила Нимфа Калипсо. Она жила в очень глубокой пещере лишь иногда поднимаясь на поверхность.Благодаря этому, и она, и ее окружение жили неограниченно долго.Именно Калипсо пыталась оставить Одиссея заманивая вечной жизнью.Но выведав маршрут и отремонтировав корабль, через 7 лет, Одиссей со своей командой бежал с Мальты.

Под именем "острова" Каллипсо Гомер описал не Мальту, а восточное побережье Италии.
дан писал(а):Сражение с одноглазым монстром,которое в Одиссее выделено в отдельное путешествие,вероятно,присходило в пещерах под Мальтой.

[/quote]
Циклопы жили в районе Атласа.
дан писал(а):Отони ,в силу своей геологии и месторасположения ,является одним из мест где не происходит биологического старения,чем и воспользовался Гомер для детальной проработки своих произведений.

Одиссей прибыл на Итаку в совсем дряхлом виде, в то время, как его жена Пенелопа оставалась еще достаточно молодой и привлекательной, судя по количеству сватавшихся к ней женихов, что ставит под сомнение посещение им острова, дающего кому-либо бессмертие.
Что касается Гомера, то он, судя по фактам его биографии, путешествовал только в ранней молодости. Хотя о самых последних годах его жизни мне ничего не известно...
«В мире существует сообщество пострашнее бандитского: это сообщество ученых». (Нильс Бор)
Аватара пользователя
Владимир Фисунов
участник форума
 
Сообщения: 1151
Зарегистрирован: 11 июн 2013, 15:24

Re: Где настоящая Троя?

Сообщение дан » 20 мар 2017, 11:28

Аркадий писал(а):
Судя по всему, Одиссей посетил и Антарктиду. Это следует из следующих слов, описывающих полярную ночь:
Одиссея писал(а):Всегдашний
Сумрак
там и туман. Никогда светоносное солнце
Не освещает лучами людей
, населяющих край тот,
Землю ль оно покидает, вступая на звездное небо,
Или спускается с неба, к земле направляясь обратно.
Ночь зловещая племя бессчастных людей окружает.
(Од. XI, 14)


Одиссей прибыл на Итаку в совсем дряхлом виде, в то время, как его жена Пенелопа оставалась еще достаточно молодой и привлекательной, судя по количеству сватавшихся к ней женихов, что ставит под сомнение посещение им острова, дающего кому-либо бессмертие.
Что касается Гомера, то он, судя по фактам его биографии, путешествовал только в ранней молодости. Хотя о самых последних годах его жизни мне ничего не известно...

Одиссей перебил всех женихов Пенелопы,что для дряхлого человека затруднительно. Приведенный Вами отрывок из Одиссеи может описывать подземное поселение на Мальте. Тот кого называют циклопом - это ,вероятно,хищный динозавр,которому Тесей несколько раньше выколол глаз. Таким образом Минотавр превратился в Циклопа.
С Уважением.
дан
участник форума
 
Сообщения: 670
Зарегистрирован: 01 мар 2015, 15:13

Пред.След.

Вернуться в Руины древних городов и сооружений

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

@Mail.ru