Санкт-Петербург. В поисках истины...

[Академик]

Вот памятник, который появился на следующий день после гибели Александра II

Простите, как это "появился" ? По щучьему веленью что-ли ? Вы хотите сказать, что потомки Суханова умудрились за несколько часов (да еще и ночью !) отгрохать трехметровую стелу с постаментом ?

Малдер, вы думаете, если Петербург, то там всё из гранита всегда делают?

[Triv]

И еще одна фотография с места покушения на жизнь Александра II из книги "Russia in original photographs"
https://pastvu.com/p/154479



Опять видим зеркальность косой перекладины креста и некую размытость домов вокруг контуров временной часовни.
Более того, придворные конюшни практически вплотную "приблизились" к дому напротив храма.



Если же опять отразить фотографию зеркально (привести крест в соответствии с православной традицией), то здание придворных конюшен существенно переместится к Невскому проспекту (займет место ныне существующего дома)...



Все эти "игры" с фотографиями дают повод думать о том, что храм Спаса-на-Крови уже существовал и все работы по его "строительству" сводились к новой внешней и внутренней отделке (с некоторыми изменениями и дополнениями).

[Академик]

Рассмотрим основные претензии у фото с временным памятником Александра 2.

Фотография замечательная, слов нет (хоть и появилась в сети сравнительно недавно)…
Любому альтернативщику – удар ниже пояса…
И место то самое, и шинельки правильно пристегнуты, и форточки на месте, и вообще…

Но!..

Внимательно присмотревшись, бросается в глаза резкая разница контраста переднего и заднего планов. Более того, слева от памятника наблюдаем отдельных зевак на лошадях, а вот справа от памятника – уже элемент толпы (причем в более контрастном “исполнении”, чем зеваки слева, а некоторые из толпы справа стоят чуть ли не "на головах" /у самого дома/, хотя свободного места для обозрения происходящего слева от памятника предостаточно...)

Фото крупнее:


1. Контрастность планов может быть обусловлена лёгким мартовским туманом:



2. Слева от памятника есть и пешие "зеваки", а эффект "стояния на головах" обусловлен тем, что некоторые люди стоят у парапета канала, а некоторые у остановились у самого дома на тротуаре. Тротуар в том месте весьма высокий и им всё прекрасно видно поверх голов людей стоящих у парапета:



Теперь перейдём к "зеркальной фотографии" фотошоперов тайной канцелярии 19-го века

1. Аргумент "пальто гражданского лица застёгнуто не в ту сторону - значит фото зеркальное".

"Водитель пожарной машины", "мужик слева" и "трое" - без комментариев и так всё понятно:



2. "Крест с нижней перекладиной смотрит не в ту сторону" - тут возразить абсолютно нечего, кроме того, что ставило часовню частное гражданское лицо, которое могло не знать нюансов с церковными канонами.

Теперь сравним зеркальное фото с рисунком, сделанным на основе подобной же фотографии

Когда был сделан этот рисунок? Кстати, а в те времена вообще была возможность делать фото зеркальным?

[Усов Александр]

Когда был сделан этот рисунок? Кстати, а в те времена вообще была возможность делать фото зеркальным?

Да, и весьма просто... переворачиваем фотопластинку (фотоплёнку) в проекционном аппарате, и получаем зеркальное отображение. Ретуширование тоже было довольно лёгким занятием, и в каждой приличной фотостудии были штатные сотрудники, занимавшиеся ретушью. Ретушь была необходима для исправления недостатков фотоснимков и... удовлетворения запросов клиентов. С развитием фотографии появились и более сложные схемы фотомонтажа, как правило, связанные с пересъёмкой негативов и/или фотографий, например, на другом фоне, или в другом окружении. В сети довольно много информации по истории фотографии.

[Фантом]

Академик, в вашем посту
Академик » Сегодня, 08:39
не отображаются картинки.

[Мел]

Все эти "игры" с фотографиями дают повод думать о том, что храм Спаса-на-Крови уже существовал и все работы по его "строительству" сводились к новой внешней и внутренней отделке (с некоторыми изменениями и дополнениями).

На мой взгляд все эти рассуждения - вилами по воде писаны. Академик парировал убедительно. Единственно что напрягает - отсутствие фото этапов строительства

[Академик]

Академик, в вашем посту
Академик » Сегодня, 08:39
не отображаются картинки.

У меня всё гуд, картинки видны..

[Академик]

Все эти "игры" с фотографиями дают повод думать о том, что храм Спаса-на-Крови уже существовал и все работы по его "строительству" сводились к новой внешней и внутренней отделке (с некоторыми изменениями и дополнениями).

На мой взгляд все эти рассуждения - вилами по воде писаны. Академик парировал убедительно. Единственно что напрягает - отсутствие фото этапов строительства

Однако, мы помним, что у Трива есть несколько источников, которым он доверяет (план Шуберта 1828, к примеру), пускай покажет Спас на Крови на этих планах и закроем вопрос

А вообще представляю картину, если и правда было бы так, как говорит Трив:

Гуляет по Питеру какой-нибудь фотограф или иностранный журналист, видит необычный собор, настраивает фотоаппарат, хочет сфотографировать, а к нему уже бежит с матюками пузатый городовой, свистит в свисток и машет дубинкой с криком "Фотографировать ЗАПРЕЩЕНО, этот храм ещё не построили по будущей официальной истории!!!"

[Triv]

2. Слева от памятника есть и пешие "зеваки", а эффект "стояния на головах" обусловлен тем, что некоторые люди стоят у парапета канала, а некоторые у остановились у самого дома на тротуаре.

Это было отмечено:

а некоторые из толпы справа стоят чуть ли не "на головах" /у самого дома/

1. Аргумент "пальто гражданского лица застёгнуто не в ту сторону - значит фото зеркальное".

"Водитель пожарной машины", "мужик слева" и "трое" - без комментариев и так всё понятно

Согласен, что застегивание не в ту сторону одежды гражданских лиц – не аргумент.
Но у военных есть уставная формы одежды. Так что “зеркальный” вариант с военными пока еще рано отбрасывать.

2. "Крест с нижней перекладиной смотрит не в ту сторону" - тут возразить абсолютно нечего, кроме того, что ставило часовню частное гражданское лицо, которое могло не знать нюансов с церковными канонами.

Часовня делалась по проекту, который обычно утверждается
https://www.mishanita.ru/2014/09/28/23635/

1. Контрастность планов может быть обусловлена лёгким мартовским туманом:

Попробую усомниться. Я уже писал:

а вот справа от памятника – уже элемент толпы (причем в более контрастном “исполнении”, чем зеваки слева

В избирательность тумана слева и справа от памятника не верю



Другая фотография тоже подозрительно "окутана туманом" только вокруг временной часовни



Различную контрастность фасада на фотографии панорамы тоже не вписывается в версию тумана



Рисунок тоже не в пользу официального места трагедии…



Не отслежены также и этапы строительства…


Но в тоже время, как правильно заметил Академик, на картах этого храма нет.
Нет его и на рисунках Садовникова.
Опять же проводился обширный конкурс на строительство (впрочем, можно условно допустить, что на перестройку) храма

https://nilsky-nikolay.livejournal.com/ ... ium=social

Слишком мало материала, чтобы делать окончательные выводы… Поэтому я лишь высказываю свои предположения.

То, что представленные фотографии сфальсифицированы, у меня не вызывает сомнений.
Но для чего это делалось – это еще открытый вопрос…

Гуляет по Питеру какой-нибудь фотограф или иностранный журналист, видит необычный собор, настраивает фотоаппарат, хочет сфотографировать, а к нему уже бежит с матюками пузатый городовой, свистит в свисток и машет дубинкой с криком "Фотографировать ЗАПРЕЩЕНО, этот храм ещё не построили по будущей официальной истории!!!"

Цензуру никто не отменял (хотя этот вопрос тоже следует уточнить)…

[Академик]

Согласен, что застегивание не в ту сторону одежды гражданских лиц – не аргумент.
Но у военных есть уставная формы одежды. Так что “зеркальный” вариант с военными пока еще рано отбрасывать.

А что не так с военной одеждой на фото?

Часовня делалась по проекту, который обычно утверждается

Крест в проекте скорее всего был нарисован так же, как обычно его изображают (правый конец косой перекладины поднят, левый внизу). Такой крест и поставили, не вникая в стороны света. Не знаю... Кстати, не поможете опознать место?
Временная часовня на Екатерининском канале. 1885

В избирательность тумана слева и справа от памятника не верю

Другая фотография тоже подозрительно "окутана туманом" только вокруг временной часовни

Усов Александр уверенно ответил на вопрос про зеркальную фотографию. Может, он даст пояснение и по этим моментам? Я бы был признателен.

А пока вот фото, где есть и разные контрастности передних и задних планов, туман (пар), разная контрастность (из-за тумана) разных частей фотографии, и даже здание с разным цветом фасада по одной линии:
Катастрофа на Египетском мосту, 1905

Различную контрастность фасада на фотографии панорамы тоже не вписывается в версию тумана

Дворцовая, 1863. Цвет фасада слева сильно светлее цвета фасада справа. Если присмотреться, то цвет фасада на означенной вами линии третье окно между балконами тоже можно охарактеризовать как "несколько разный" - особенно это заметно по "прямоугольничкам" над верхним рядом окон:

Рисунок тоже не в пользу официального места трагедии…

С рисунком всё нормально. Место то же самое.