Санкт-Петербург. В поисках истины...

Re: Санкт-Петербург. В поисках истины...

Сообщение Фантом » 10 фев 2018, 08:53

Завкаф писал(а):Зайдите в wikimapia, вбейте в поиске "каменоломня Пютерлахти" и не мучайтесь

Вбил но нашел только на украинской мове
Изображение
На русском попалась ссылка на викимарию http://wikimapia.org/25719476/ru/Каменоломня-«Пютерлахти» там есть координаты.
Зафкаф, я упустил нить спора о каменоломнях, зачем координаты?
Аватара пользователя
Фантом
участник форума
 
Сообщения: 558
Зарегистрирован: 28 июл 2013, 16:31

Re: Санкт-Петербург. В поисках истины...

Сообщение Завкаф » 10 фев 2018, 09:28

Фантом

Не можем соотнести место, обозначенное на карте Монферрана, с реальной картой
Welcome to reality
Аватара пользователя
Завкаф
участник форума
 
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 27 окт 2017, 20:45

Re: Санкт-Петербург. В поисках истины...

Сообщение Академик » 11 фев 2018, 06:04

Triv писал(а):Если сама эта карта не является просто выдумкой Монферрана (как и все остальное в его творчестве), то это конкретное место должно быть вполне находимо и на современных картах

Не хочется никого расстраивать, но таким образом разоблачить Монферрана не получится:
После окончания последнего ледникового периода идет непрерывный подъем финской территории (2-3 мм в год на юго-востоке, 9 мм в год на западе), площадь побережья увеличивается, меняются очертания береговой линии. Образуются островки и отмели. Эта специфика изменения ландшафта вынуждает проверять положение морских границ страны каждые тридцать лет.

http://youroute.ru/countries/finlyandiy ... geography/

Небольшие изменения вносятся в карты ежегодно. Они связаны, например, с тем, что из-за колебаний уровня моря меняется береговая линия.

http://fontanka.fi/articles/202/

Вот тут на карте сайта каменоломни обозначены более точно, они раскиданы на довольно большом расстоянии по побережью:
http://images.esosedi.org/pyterlahti_gr ... 4&mt=1&v=1

Кстати, вот некая визуализация части той технологии по добыче монолитов в Пютерлаксе, что я описывал выше: на фото т.н. "заправка" - вырубленная по периметру заготовки канавка, в которой потом бурят отверстия:

Изображение Изображение Изображение

Следы от буров на стенках, после откола заготовок:

Изображение Изображение

Печально (и подозрительно 8-) ), но конкретные места добычи АК и вероятно, многих колонн ИС, не сохранились: пютерлакские карьеры продолжали разрабатываться дальше - добывался камень для фортов Кронштадта и облицовки набережных Петербурга.

Добыча блоков для фортов. В Пютерлаксе для этих целей постоянно находилась часть Кронштадской военно-рабочей роты:

Изображение
Аватара пользователя
Академик
участник форума
 
Сообщения: 932
Зарегистрирован: 08 дек 2015, 07:51

Re: Санкт-Петербург. В поисках истины...

Сообщение malder » 11 фев 2018, 12:00

Академик, и чего вам не спится в пять утра ? :D
Академик писал(а):Не хочется никого расстраивать, но таким образом разоблачить Монферрана не получится:

Чудеса, да и только ! Прям "Чайник Рассела" получается :-)
Многие верующие ведут себя так, словно не догматикам надлежит доказывать общепринятые постулаты, а наоборот — скептики обязаны их опровергать. Это, безусловно, не так. Если бы я стал утверждать, что между Землей и Марсом вокруг Солнца по эллиптической орбите вращается фарфоровый чайник, никто не смог бы опровергнуть моё утверждение, добавь я предусмотрительно, что чайник слишком мал, чтобы обнаружить его даже при помощи самых мощных телескопов. Но заяви я далее, что, поскольку моё утверждение невозможно опровергнуть, разумный человек не имеет права сомневаться в его истинности, то мне справедливо указали бы, что я несу чушь. Однако если бы существование такого чайника утверждалось в древних книгах, о его подлинности твердили каждое воскресенье и мысль эту вдалбливали с детства в головы школьников, то неверие в его существование казалось бы странным, а сомневающийся — достойным внимания психиатра в просвещённую эпоху, а ранее — внимания инквизитора.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0 ... 0%BB%D0%B0
Кстати, вот, попалось...
Это будет заключительная статья по теме Гром камня. Ибо смысла в любой полемике больше нет. Однозначно и окончательно - вся история с перевозкой Гром камня в той версии как мы ее знаем - наглая фальсификация. Это ответ всем тем кто является приверженцем официальной исторической легенды. Но обо всем по порядку
.
https://zodchi1.livejournal.com/8001.html
истина где-то рядом...
Аватара пользователя
malder
участник форума
 
Сообщения: 2614
Зарегистрирован: 17 май 2011, 19:56
Откуда: Краснодарский край

Re: Санкт-Петербург. В поисках истины...

Сообщение Академик » 11 фев 2018, 15:26

malder писал(а):Академик, и чего вам не спится в пять утра ?

Да вот не спится, всё об истории нашей сфальсифицированной думаю! 8-)
malder писал(а):Чудеса, да и только ! Прям "Чайник Рассела" получается

Кто же виноват, что аргумент Трива объективно не подходит для визуального поиска места погрузки колонн? Зато, нам известно, что там есть каменоломни, со следами добычи камня, совпадающие с описаниями в исторических источниках.
malder писал(а):Кстати, вот, попалось...
Это будет заключительная статья по теме Гром камня. Ибо смысла в любой полемике больше нет. Однозначно и окончательно - вся история с перевозкой Гром камня в той версии как мы ее знаем - наглая фальсификация. Это ответ всем тем кто является приверженцем официальной исторической легенды. Но обо всем по порядку
.
https://zodchi1.livejournal.com/8001.html


Ну... никто себя не бил копытом в грудь, утверждая, что тот расколотый валун на побережье - осколок Гром-камня. Я, если помните, в этой теме уже указывал, что этот камень, вероятно, есть признанная не годной заготовка под фундамент монумента. Судно, перевозившее Гром-камень возвращалось ещё раз за валунами меньшего размера для фундамента и отмостки вокруг Гром-камня.

Изображение Изображение

Кроме того, в исторических описаниях транспортировки ГК нигде не упоминается, что от него откололи некий кусок на побережье, да и по виду это типичный валун, не похожий на отколотый кусок. Кстати, последние исследования подтвердили эту информацию:
Кусок, лежащий рядом с пристанью не имеет отношения к Гром-камню - это разные граниты (Часть 2 - с 6:20, 7:20)
Изображение
https://www.youtube.com/watch?v=1HcNjbf ... HP&index=6

Претензия с молом-пристанью тоже надуманна: она не сохранилась целиком, её разобрали, так как она вдавалась в Невскую губу и тем самым мешала судоходству. Осадка ластового судна, специально построенного для перевозки Гром-камня Г. Корчебникова, вместе с самим камнем составляла около 1,8 метра (6 футов), т.е. глубина позволяла провести судно.
Аватара пользователя
Академик
участник форума
 
Сообщения: 932
Зарегистрирован: 08 дек 2015, 07:51

Re: Санкт-Петербург. В поисках истины...

Сообщение Triv » 12 фев 2018, 00:17

Академик писал(а):
Triv писал(а):Если сама эта карта не является просто выдумкой Монферрана (как и все остальное в его творчестве), то это конкретное место должно быть вполне находимо и на современных картах

Не хочется никого расстраивать, но таким образом разоблачить Монферрана не получится:
После окончания последнего ледникового периода идет непрерывный подъем финской территории (2-3 мм в год на юго-востоке, 9 мм в год на западе), площадь побережья увеличивается, меняются очертания береговой линии. Образуются островки и отмели. Эта специфика изменения ландшафта вынуждает проверять положение морских границ страны каждые тридцать лет.

http://youroute.ru/countries/finlyandiy ... geography/

Небольшие изменения вносятся в карты ежегодно. Они связаны, например, с тем, что из-за колебаний уровня моря меняется береговая линия.


1. Даже учитывая то, что юго-восточное побережье Финляндии поднялось (что еще надо тщательно проверять) на 40-60см (2-3мм х 200лет), форма береговой линии будет в целом подобна прежней и вполне узнаваемой (учитывая, что вдоль береговой линии нет особых перепадов глубин).
2. Указанный Монферраном навал в залив гранитных камней для устройства 3 (или даже 4) пирсов с конкретной привязкой к местности за 200 лет никуда не исчезнет.

Изображение

Академик писал(а):Вот тут на карте сайта каменоломни обозначены более точно, они раскиданы на довольно большом расстоянии по побережью:
http://images.esosedi.org/pyterlahti_gr ... 4&mt=1&v=1


Учитывая расположение береговой линии на карте Монферрана (южное и юго-восточное) с привязкой к сторонам света интересующий нас участок может быть расположен только в пределах 1,6км и вполне доступен для изучения (желтая линия на карте)

Изображение
Аватара пользователя
Triv
участник форума
 
Сообщения: 699
Зарегистрирован: 21 окт 2016, 04:01
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Санкт-Петербург. В поисках истины...

Сообщение Академик » 13 фев 2018, 00:41

Triv писал(а):Учитывая расположение береговой линии на карте Монферрана (южное и юго-восточное) с привязкой к сторонам света интересующий нас участок может быть расположен только в пределах 1,6км и вполне доступен для изучения (желтая линия на карте)

Ну хорошо, учитывая меняющуюся со временем береговую линию и насколько я вижу из космоса, наиболее похожее место вот это:

Изображение

Там видны несколько пирсов, которые возможно построены на старом фундаменте. А может и не на старом. За 200 лет старые пирсы могли разобрать для всяких хоз нужд, да хоть бы для обустройства других причалов, загружая камень, который над поверхностью воды, сразу в лодки, чтобы по земле из леса не тащить, могли расчищать акваторию хозяева участка и т.д.

Пометил это место стрелочкой на более общем виде:

Изображение

Давайте посмотрим какие признаки свидетельствуют за то, что это то самое искомое место?

Рассмотрим рисунок с погрузкой АК (на нём я пометил некоторые объекты цифрами):

Изображение

1 - "остров"
2 - "коса"
3 - "выступ"

Все три объекта видны на рисунке с того ракурса, с которого он нарисован и совпадают с реальными объектами:

Изображение

Минус: нет маленького островка, недалеко от берега, который обозначен на рисунке погрузки.
Аватара пользователя
Академик
участник форума
 
Сообщения: 932
Зарегистрирован: 08 дек 2015, 07:51

Re: Санкт-Петербург. В поисках истины...

Сообщение Triv » 13 фев 2018, 03:45

Академик писал(а):
Triv писал(а):Учитывая расположение береговой линии на карте Монферрана (южное и юго-восточное) с привязкой к сторонам света интересующий нас участок может быть расположен только в пределах 1,6км и вполне доступен для изучения (желтая линия на карте)

Ну хорошо, учитывая меняющуюся со временем береговую линию и насколько я вижу из космоса, наиболее похожее место вот это:

Изображение

Там видны несколько пирсов, которые возможно построены на старом фундаменте. А может и не на старом. За 200 лет старые пирсы могли разобрать для всяких хоз нужд, да хоть бы для обустройства других причалов, загружая камень, который над поверхностью воды, сразу в лодки, чтобы по земле из леса не тащить, могли расчищать акваторию хозяева участка и т.д.


Выбрал Ваш участок, привел его примерно к одному масштабу с Монферрановским (за длину нарисованной Монферраном Александровской колонны принял 25,6м, что соответствует тонкой красной линии), несколько излишне повернул Гугл-снимок к Востоку (компас с Севером Монферрана и Гугл-компас с красной линией направления на Север представлены рядом), соединил две карты для сравнения

Изображение

Особого сходства не увидел.
Теперь осталось только найти на месте (или не найти) следы былых гранитных вырубок и следы гранитных пирсов...
Аватара пользователя
Triv
участник форума
 
Сообщения: 699
Зарегистрирован: 21 окт 2016, 04:01
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Санкт-Петербург. В поисках истины...

Сообщение Triv » 13 фев 2018, 11:17

Если сориентировать обе карты по сторонам света более точно, то следующий участок более похож на Монферрановский.
Вот только от пирсов (желтые знаки вопроса) и следа не осталось (каменная гряда видна из Космоса даже под водой), ну а следы от гранитных ломок надо искать только непосредственно на месте (красные знаки вопроса).

Изображение
Последний раз редактировалось Triv 13 фев 2018, 11:42, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Triv
участник форума
 
Сообщения: 699
Зарегистрирован: 21 окт 2016, 04:01
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Санкт-Петербург. В поисках истины...

Сообщение malder » 13 фев 2018, 11:39

Если даже найдутся эти карьеры, еще не факт, что им всего 300 лет !
истина где-то рядом...
Аватара пользователя
malder
участник форума
 
Сообщения: 2614
Зарегистрирован: 17 май 2011, 19:56
Откуда: Краснодарский край

Пред.След.

Вернуться в Руины древних городов и сооружений



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 32

cron
@Mail.ru