Санкт-Петербург. В поисках истины...

Re: Санкт-Петербург. В поисках истины...

Сообщение Академик » 27 окт 2017, 20:20

Triv писал(а):Может быть потихоньку двинемся дальше – к пятому сообщению

Просим, просим!

Triv писал(а):Например, в случае с Гром-камнем, этим ЧП была вышеприведенная история с прамом, который толком не смогли сконструировать лучшие кораблестроители питерских верфей (согласно письменным источникам его, после перевозки Гром-камня, доставили в Кронштадт и больше никогда и не для чего не использовали)…

ЕМНИП, у Кагановича есть упоминание о том, что судно возвращалось ещё раз за меньшими камнями для фундамента Камня и отмостки вокруг него.

Вероятно, этот расколотый валун (в Вике по незнанию форсится как "осколок Гром-камня") - один из таких камней, с внутренними дефектами, проявившимися после раскола и признанный не подходящим:

Изображение Изображение
Аватара пользователя
Академик
участник форума
 
Сообщения: 932
Зарегистрирован: 08 дек 2015, 07:51

Re: Санкт-Петербург. В поисках истины...

Сообщение Завкаф » 27 окт 2017, 23:05

Triv
и больше никогда и не для чего не использовали


Так ведь его и проектировали специально для одной единственной операции. Даже затопить оказалось накладно, огромный, много камня как балласта пришлось использовать
Welcome to reality
Аватара пользователя
Завкаф
участник форума
 
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 27 окт 2017, 20:45

Re: Санкт-Петербург. В поисках истины...

Сообщение Завкаф » 27 окт 2017, 23:36

Академик

Петербург строился на протяжении всей своей истории..преимущественно был деревянным


И это ведь даже первые интуристы отмечали...

23 Февраля 1714 года царь снова возвратился в Петербург, где, вместо воображаемого мною порядочного города, я нашел тогда кучу сдвинутых друг к другу селений, похожих на селения Американских колоний; ныне же (1721) город этот, по своим роскошным дворцам, по количеству домов, которых считается до 60000 и в особенности по тому короткому времени, в которое они были выстроены, по справедливости может считаться чудом света.


ЗАПИСКИ О ПЕТРЕ ВЕЛИКОМ И ЕГО ЦАРСТВОВАНИИ БРАУНШВЕЙКСКОГО РЕЗИДЕНТА ВЕБЕРА, 1721 год

Я слышал от некоторых из шведов, что Карл XII, узнав, что царь строит этот новый город и еще один на острове Ретусари, о чем я буду говорить ниже, сказал: “Пусть он забавляется этим и строит для нас, мы вскоре отнимем их у него и сохраним, если они того стоят, или сожжем, если нет”.

ПУТЕШЕСТВИЕ ПО РАЗЛИЧНЫМ ПРОВИНЦИЯМ И МЕСТНОСТЯМ ГЕРЦОГСКОЙ И КОРОЛЕВСКОЙ ПРУССИИ, РОССИИ, ПОЛЬШИ, ОБРИ ДЕ ЛА МОТРЭ, 1726-1732

Странно, что шведский король ничего не знал о городе, который "давно" стоял у него под носом...а гранитные форты близ Кронштадта...просто находка для шведов..была бы, если бы была бы :?
Welcome to reality
Аватара пользователя
Завкаф
участник форума
 
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 27 окт 2017, 20:45

Re: Санкт-Петербург. В поисках истины...

Сообщение Коляновна » 28 окт 2017, 01:13

Завкаф писал(а):Так ведь его и проектировали специально для одной единственной операции. Даже затопить оказалось накладно, огромный, много камня как балласта пришлось использовать


В нашем полку пробыло, приветствую Вас, ЗавКаф! Приятно, что сюда <<забрёл>> начитанный, интересующийся историей человек.
Аватара пользователя
Коляновна
участник форума
 
Сообщения: 1539
Зарегистрирован: 11 сен 2013, 23:10

Re: Санкт-Петербург. В поисках истины...

Сообщение Завкаф » 28 окт 2017, 01:29

Академик

Очень любопытно, Гром-камень и его фундамент, сравнение с первоначальными размерами и формой:
Изображение

В декабре выйдет доклад, будем ждать с интересом. Однозначно не бетон, что не может не радовать :roll:

Изображение
Изображение
http://i-fotki.info/23/3c0fab2c7c4e50f9 ... 2.jpg.html
Глядишь и до колонн доберутся... :twisted:
Последний раз редактировалось Завкаф 28 окт 2017, 01:37, всего редактировалось 1 раз.
Welcome to reality
Аватара пользователя
Завкаф
участник форума
 
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 27 окт 2017, 20:45

Re: Санкт-Петербург. В поисках истины...

Сообщение Завкаф » 28 окт 2017, 01:32

Коляновна

Изображение
Welcome to reality
Аватара пользователя
Завкаф
участник форума
 
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 27 окт 2017, 20:45

Re: Санкт-Петербург. В поисках истины...

Сообщение Академик » 28 окт 2017, 09:18

Завкаф писал(а):Странно, что шведский король ничего не знал о городе, который "давно" стоял у него под носом...а гранитные форты близ Кронштадта...просто находка для шведов..была бы, если бы была бы

Завкаф, верное замечание! Посмотрим, что ответят "нетрадиционалисты" 8-)

Кстати, ссылаться на письменные источники путешественников, военных, картографов и пр. очевидцев того времени - бесполезно и моветон, ибо априори всё это считается фальсификацией и не принимается во внимание. Так что, не всё так просто - нужно искать некие иные аргументы )))
Аватара пользователя
Академик
участник форума
 
Сообщения: 932
Зарегистрирован: 08 дек 2015, 07:51

Re: Санкт-Петербург. В поисках истины...

Сообщение Академик » 28 окт 2017, 09:28

Завкаф писал(а):Очень любопытно, Гром-камень и его фундамент, сравнение с первоначальными размерами и формой:

Было бы любопытно посмотреть сравнение в фас (по ширине) - изверг Фальконе вроде как на целых три метра сузил камень! :evil: Прискорбно это всё, лучше бы оставил камень как есть, увеличив только длину кусками... А так, "огрызок" от Камня остался. Короче, негодую я.
Аватара пользователя
Академик
участник форума
 
Сообщения: 932
Зарегистрирован: 08 дек 2015, 07:51

Re: Санкт-Петербург. В поисках истины...

Сообщение Triv » 28 окт 2017, 09:36

5.
Попробуем во всем этом аккуратно разобраться.
Мы видим, как сильно изменилась береговая линия с появлением нескольких разрушенных домов.
Вот стрелками указан один и тот же дом на плане 1753г.
Изображение
И на плане 1765-1773гг.
Изображение
Более того, на территории Адмиралтейства неожиданно появилось довольно-таки странное сооружение, о котором никому и ничего не известно…
Изображение
Изображение
К обоим этим планам, разделенными 12-ю – 20-ю годами, есть вопросы…

Но еще больше вопросов есть к гравюрам и рисункам Махаева.
Рассмотрим некоторые из них.

Для начала рассмотрим доступную нам хронику создания этих рисунков и гравюр.

14 июля 1748 года ордером Канцелярии Академии были назначены исполнители предстоящей съемки столичных проспектов: “Понеже Санкт-Петербургский план имеет быть при академии на меди вырезан вновь, чего ради для снимания прошпектов надлежит быть архитектору Шумахеру, Адъюнкту Трускоту и подмастерью Махаеву…”
К.В. Малиновский. Михаил Иванович Махаев. – СПб.: Крига, 2008. с. 39.
ПФА РАН. Ф. 3. Оп.1. Ед. хр. 119. Л. 280.


Сохранились документы, позволяющие нам иметь некоторое представление о том, как Махаев рисовал все эти виды города с натуры (буквально через 16 дней после назначения).
Вот что Махаев писал 30 июля 1748г. в доношении в Канцелярию Академии наук:
“Содержусь я, нижайший, за мое пред командою преступление, а именно: за нехождение мое к положенному на меня делу и за пьянство, под караулом, в железах. Того ради канцелярию академии наук всепокорнейшее прошу, дабы повелено было мне сию вину отпустить, а из желез и из-под караула освободить. А впредь я никаких худых поступок никогда ни под видом чинить не буду , в чем обяжуся подпискою руки моей.”
К.В. Малиновский. Михаил Иванович Махаев. – СПб.: Крига, 2008. с. 40.
ПФА РАН. Ф. 3. Оп.1. Ед. хр. 119. Л. 528.

В ответ на это прошение Канцелярия разрешила снять с него кандалы, но приказала оставить его под стражей и запретила выходить из мастерской Ландкартно-словорезной палаты. Капралу Анцигину из военной команды Академии было приказано следить за Махаевым, чтобы тот постоянно был занят работой и не пьянствовал, а также смотреть за тем, чтобы никто не приносил Махаеву в мастерскую вино. Замеченных в этом надлежало брать под караул. С Махаева была взята подписка в том, что он впредь никогда не будет совершать подобных поступков. Канцелярия Академии грозно предупредила его, что в следующий раз он будет отдан пожизненно в солдаты и отправлен на службу в дальние гарнизоны.
К.В. Малиновский. Михаил Иванович Махаев. – СПб.: Крига, 2008. с. 40.
ПФА РАН. Ф. 3. Оп.1. Ед. хр. 119. Л. 529.

Но несмотря на грозное предостережение и данную Махаевым подписку, спустя четыре месяца все повторилось. На этот раз Канцелярия определила: “Держать его неисходно в мастерской под караулом. А если усмотрено будет, что он, Махаев, будучи под караулом, явится пьян, в таком случае приставленные к нему солдаты жестоко будут на теле наказаны, о чем им объявить в Канцелярии.”
К.В. Малиновский. Михаил Иванович Махаев. – СПб.: Крига, 2008. с. 40.
ПФА РАН. Ф. 3. Оп.1. Ед. хр. 119. Л. 531.

И вот, не смотря на то, что Махаев находился неотлучно в мастерской под караулом (трезвый или пьяный)
он уже 21 сентября 1748г. предоставил первые два вида снятые им “особливым к начертанию проспектов приготовленным инструментом” - набережная Невы от Зимнего дворца до Летнего сада и Невский проспект от Адмиралтейских триумфальных ворот до Аничковских триумфальных ворот.
К.В. Малиновский. Михаил Иванович Махаев. – СПб.: Крига, 2008. с. 44.
ПФА РАН. Ф. 3. Оп.1. Ед. хр. 147. Л. 30.
ПФА РАН. Ф. 3. Оп.7. Ед. хр. 17/9. Л. 2.

Правда забавно, как к пятидесятилетию города выполнялись рисунки города, по которым и были сделаны гравюры, помещенные в альбом 1753г.?
Причем похоже, что делал Махаев это весьма неохотно, под строгим контролем и с угрозой (в случае невыполнения государственного задания по причине пьянства) быть отданным в пожизненные солдаты…
Из всего вышесказанного следует, что практически все свои натурные картинки Махаев рисовал в мастерской…

Может быть у Махаева была абсолютная зрительная память – раз увидел и все “сфотографировал”?
Все может быть…
Но тогда зачем ему была нужна камера-обскура?..
Да и сами первоначальные зарисовки не страдают той тонкой детализацией, которую мы наблюдаем на гравюрах…
Изображение
Для справки:
Камера-обскура не обеспечивает высокой резкости изображения. До определенного предела резкость изображения может быть повышена путём уменьшения диаметра отверстия, но при слишком сильном уменьшении начинают сказываться эффекты дифракции и изображение становится ещё более расплывчатым.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 1%80%D0%B0

Вопросы, вопросы…

Попробуем подойти к этим картинам города с другой стороны.
Проследим за “судьбой” двух домов Ростовского (Ярославского синодального) подворья.
Эти два каменных дома были построены в начале XVIII века на погребах по проекту Ж.-Б. Леблона для образцового двухэтажного дома для „именитых“.

Изображение
Изображение
Прошло около трехсот лет, а нынешнее состояние этих домов мало чем отличается от проектного.
Изображение

И все бы ничего, но вот перед нами чертеж из шведской коллекции Ф.Б. Берхгольца 1740-х годов.

Изображение

Как видим, погреба превратились в высокие погреба или же, если говорить современным языком, в цокольные (первые) этажи со своим отдельным входом, расположенным под высоким крыльцом.
Аватара пользователя
Triv
участник форума
 
Сообщения: 699
Зарегистрирован: 21 окт 2016, 04:01
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Санкт-Петербург. В поисках истины...

Сообщение Triv » 28 окт 2017, 09:44

6.
Более того, такие же цокольные этажи мы встречаем и на гравюрах Махаева 1753г., с теми же отдельными входами под высоким крыльцом (конкретно этих двух домов подворья не видно на гравюрах Махаева, но типовая застройка позволяет сказать, что они выглядели аналогично) …
Изображение
Получается какая-то нелепица… Вроде строили на погребах, а получились цокольные этажи…
Кто же был прав, Леблон или Махаев?..
Подсмотренные технические раскопки 2002г. одного из домов подворья позволили однозначно решить эту задачу
Изображение
Изображение
Изображение
Отчетливо видно закопанную арку входа в цокольный этаж и закопанные ступени лестничного марша крыльца…
Итак, прав Махаев…
Дома строились именно с цокольными (первыми) этажами, а вовсе не на погребах (подвалах)…
Если же посмотреть на окна погребов изнутри, то мы увидим заложенные кирпичом оконные проемы, погруженные в землю…
Изображение
Изображение
Изображение

Что также подтверждает вышесказанный вывод - дома строились не на погребах...

Вопросы, мнения...

П.С.
Аватара пользователя
Triv
участник форума
 
Сообщения: 699
Зарегистрирован: 21 окт 2016, 04:01
Откуда: Санкт-Петербург

Пред.След.

Вернуться в Руины древних городов и сооружений



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 81

cron
@Mail.ru