Санкт-Петербург. В поисках истины...

Re: Санкт-Петербург. В поисках истины...

Сообщение Академик » 21 янв 2018, 01:08

malder писал(а):В частности хороший пример перешлифовки привел Трив:

Вряд ли это "перешлифовка". Скорее, зашлифовали некий дефект от предыдущего этапа обработки.
malder писал(а):Поймите, что вручную отшлифовать без подобных огрех такой огромный объект как Александрийский столп - задача архисложная !

Следует ли понимать, что раз на колоннах Исаакия присутствуют эти дефекты, то вы в этом вопросе встаете вместе со Скляровым на сторону академической истории по обработке колонн?

Кстати, если придираться, то и на Александровской колонне есть подобные зашлифованные дефекты, к примеру, слева над заплаткой:

Изображение

Или вот:
Изображение

Так что, не без огрех.
malder писал(а):Чтобы ровно вывести такую площадь, нужна либо машинная обработка, либо шлифовка небольшой группой супер-мега профессионалов (просто "навалиться гурьбой" тут не получится !). Но в таком случае, шлифовка затянется на многие годы !


Заметьте, в вашем видео с искусственным мрамором, рабочие шлифуют и полируют вручную и хорошо получается!

Изображение

malder писал(а): А если учесть, что идеально обработанных колонн в Питере сотни (не считая множества других объектов из гранита), напрашивается вывод, что промышленных мощностей 18-19-го веков просто не хватило бы для изготовления всего этого !

Без конкретных цифр вывод несколько натянут. Сколько Российская Империя могла произвести для столицы колонн за 100 лет? А сколько добыть гранита на ломках? Без хотя бы примерного представления о производительности каменотёсов, как можно судить об этом? Некоторые цифры есть у историков, но официалам тут не верят, а "своих" цифр наверняка нет. Тупик?
Последний раз редактировалось Академик 21 янв 2018, 01:27, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Академик
участник форума
 
Сообщения: 932
Зарегистрирован: 08 дек 2015, 07:51

Re: Санкт-Петербург. В поисках истины...

Сообщение Академик » 21 янв 2018, 01:18

Фантом писал(а):
malder писал(а):Попалось интересное видео. Вообще-то я противник "бетонных" технологий, но согласитесь, это многое бы объяснило !

Это самое правдоподобное объяснение.
Во-первых понятно станет, почему такая нелепица при транспортировке, во-вторых пустоты внутри колон, в третьих идеальная гладкая поверхность, что там еще в четвертых?

Какие пустоты внутри колонн? Это когда в щель между заплаткой и телом колонны кто-то линейки пихал?

Кстати, современная "идеально гладкая поверхность" у АК, всё же, результат реставрации:

Изображение

Пользуясь металлическими шпателями, реставраторы заделали мастикой все трещины, выбоины и мелкие выщербины на монолите. После этого его поверхность обрабатывали электроинструментами с дисками из зеленого карборунда. Сначала, используя крупнозернистые абразивы, мастера удаляли избыток мастики и тонкий слой шероховатого, переродившегося гранита. Потом, постепенно переходя на абразивы со все более мелким зерном, гранит троекратно шлифовали. Затем карборундовыми дисками с самым мелким зерном гранит «лощили», т. е. делали его поверхность совершенно гладкой и матовой. И, наконец, колонну полировали до зеркального блеска фетровыми дисками, подсыпая под них полировальный порошок — окись алюминия.

http://www.mosarchinform.ru/archiv/p2_articleid/12618

Хотя, почти уверен, что изначально полировка была не хуже (или не намного хуже), но к сожалению, от неё уже ничего не осталось.
Аватара пользователя
Академик
участник форума
 
Сообщения: 932
Зарегистрирован: 08 дек 2015, 07:51

Re: Санкт-Петербург. В поисках истины...

Сообщение malder » 21 янв 2018, 11:53

Академик писал(а):Вряд ли это "перешлифовка". Скорее, зашлифовали некий дефект от предыдущего этапа обработки.

Ну, я это и имел ввиду :-) Общепринятой терминологии здесь не существует, у нас такой дефект называется "перешлифовка".
Академик писал(а):Следует ли понимать, что раз на колоннах Исаакия присутствуют эти дефекты, то вы в этом вопросе встаете вместе со Скляровым на сторону академической истории по обработке колонн?

Пожалуй, да. Ибо при шлифовке балясин на токарном станке (это я со своей колокольни)), таких "вмятин" не остается никогда ! Только концентрические, при небрежной шлифовке. Но опять же, это никак не позволяет определить, допетровские это колонны, или после... И кстати, такие вмятины вполне могли остаться при современной реставрации.
Академик писал(а):Заметьте, в вашем видео с искусственным мрамором, рабочие шлифуют и полируют вручную и хорошо получается!

Так ведь они изначально задали ровную поверхность ! Обычным шпателем :-) Шероховатую, но ровную ! Это легко сделать по дереву (фуганком), по бетону (правИлом), но очень сложно по камню, обтюкиванием.
Академик писал(а):Без конкретных цифр вывод несколько натянут. Сколько Российская Империя могла произвести для столицы колонн за 100 лет? А сколько добыть гранита на ломках? Без хотя бы примерного представления о производительности каменотёсов, как можно судить об этом? Некоторые цифры есть у историков, но официалам тут не верят, а "своих" цифр наверняка нет. Тупик?

Увы, здесь вы абсолютно правы ! Как узнать, если официальная история лжива насквозь ?! :-( Каждый новый правитель очерняет предшественника, приписывает его заслуги себе. Даже сейчас, в век информации, такое сплошь и рядом - вон, уже и итоги ВОВ пытаются переписать. А что уж говорить про более удаленные времена ! Политика дело грязное, основанное на лжи. А история - инструмент политиков.
истина где-то рядом...
Аватара пользователя
malder
участник форума
 
Сообщения: 2614
Зарегистрирован: 17 май 2011, 19:56
Откуда: Краснодарский край

Re: Санкт-Петербург. В поисках истины...

Сообщение Фантом » 21 янв 2018, 17:37

Академик писал(а):
Фантом писал(а):
malder писал(а):Попалось интересное видео. Вообще-то я противник "бетонных" технологий, но согласитесь, это многое бы объяснило !

Это самое правдоподобное объяснение.
Во-первых понятно станет, почему такая нелепица при транспортировке, во-вторых пустоты внутри колон, в третьих идеальная гладкая поверхность, что там еще в четвертых?

Какие пустоты внутри колонн? Это когда в щель между заплаткой и телом колонны кто-то линейки пихал?


Собственно тут где-то раньше в теме уже проскальзывало, что Монферан предлагал внутри колонны сделать винтовую лестницы. Выдолбить подобное - сомневаюсь, а вот методом фирмы "Колонна" - легко ;)
Аватара пользователя
Фантом
участник форума
 
Сообщения: 558
Зарегистрирован: 28 июл 2013, 16:31

Re: Санкт-Петербург. В поисках истины...

Сообщение Академик » 22 янв 2018, 00:43

Фантом писал(а):Собственно тут где-то раньше в теме уже проскальзывало, что Монферан предлагал внутри колонны сделать винтовую лестницы. Выдолбить подобное - сомневаюсь, а вот методом фирмы "Колонна" - легко ;)

Насколько я знаю и если не ошибаюсь, искусственный мрамор применялся в Питере уже в начале 19-го века (Колонный зал Горного института, 1819-21гг) - колонны были им облицованы. Про искусственный гранит ничего не знаю, таких данных у меня нет.

Но допустим, колонна полая. Тогда к властям, историкам и археологам, участвующим в заговоре, добавляйте ещё и реставраторов, поскольку те в 2000-х гг проводили ультразвуковые обследования колонны, позволяющие обнаружить видимые и невидимые трещины на поверхности и в толще гранита, а о полости внутри не сказали ни слова :P

Кстати, а как вы при нанесении искусственного гранита собираетесь добиться текстуры шлифованных зёрен рапакиви?
Аватара пользователя
Академик
участник форума
 
Сообщения: 932
Зарегистрирован: 08 дек 2015, 07:51

Re: Санкт-Петербург. В поисках истины...

Сообщение Академик » 22 янв 2018, 01:04

malder писал(а):Как узнать, если официальная история лжива насквозь ?! Каждый новый правитель очерняет предшественника, приписывает его заслуги себе. Даже сейчас, в век информации, такое сплошь и рядом - вон, уже и итоги ВОВ пытаются переписать. А что уж говорить про более удаленные времена ! Политика дело грязное, основанное на лжи. А история - инструмент политиков.

У вас есть какие-нибудь "исторические реперы", которым вы доверяете? Ну там, что Россия победила Наполеона, к примеру? Или что в 1917-м у нас была гражданская война? Или что з/к вырыли Беломорканал? Или вы смотрите в прошлое, с чётким пониманием того, что оно совершенно лживо и не имеет к вам никакого отношения?

Есть исторические события, факты. А есть их интерпретация и политическая оценка, которая может меняться в зависимости от политической обстановки. Сталин плохой или хороший? Нам это не важно в этом контексте. Сталин был - факт. А "плохой" или "хороший" - это политическая оценка. Но мы же не политику тут обсуждаем?
Аватара пользователя
Академик
участник форума
 
Сообщения: 932
Зарегистрирован: 08 дек 2015, 07:51

Re: Санкт-Петербург. В поисках истины...

Сообщение Фантом » 22 янв 2018, 23:33

Академик писал(а):
Фантом писал(а):Собственно тут где-то раньше в теме уже проскальзывало, что Монферан предлагал внутри колонны сделать винтовую лестницы. Выдолбить подобное - сомневаюсь, а вот методом фирмы "Колонна" - легко ;)

Насколько я знаю и если не ошибаюсь, искусственный мрамор применялся в Питере уже в начале 19-го века (Колонный зал Горного института, 1819-21гг) - колонны были им облицованы. Про искусственный гранит ничего не знаю, таких данных у меня нет.
И в чем же отличие изготовления искусственного мрамора от искусственного гранита? Теоретически?

Академик писал(а):Но допустим, колонна полая. Тогда к властям, историкам и археологам, участвующим в заговоре, добавляйте ещё и реставраторов, поскольку те в 2000-х гг проводили ультразвуковые обследования колонны, позволяющие обнаружить видимые и невидимые трещины на поверхности и в толще гранита, а о полости внутри не сказали ни слова :P
Так Монферан же только предлагал выдолбить внутри, а т.к. это не приняли то пустоты внутри значит заполнены.

Академик писал(а):Кстати, а как вы при нанесении искусственного гранита собираетесь добиться текстуры шлифованных зёрен рапакиви?
А разве нельзя было именно из него готовить смесь?
Аватара пользователя
Фантом
участник форума
 
Сообщения: 558
Зарегистрирован: 28 июл 2013, 16:31

Re: Санкт-Петербург. В поисках истины...

Сообщение Фантом » 22 янв 2018, 23:37

Академик писал(а):
malder писал(а):Как узнать, если официальная история лжива насквозь ?! Каждый новый правитель очерняет предшественника, приписывает его заслуги себе. Даже сейчас, в век информации, такое сплошь и рядом - вон, уже и итоги ВОВ пытаются переписать. А что уж говорить про более удаленные времена ! Политика дело грязное, основанное на лжи. А история - инструмент политиков.

У вас есть какие-нибудь "исторические реперы", которым вы доверяете? Ну там, что Россия победила Наполеона, к примеру? Или что в 1917-м у нас была гражданская война? Или что з/к вырыли Беломорканал? Или вы смотрите в прошлое, с чётким пониманием того, что оно совершенно лживо и не имеет к вам никакого отношения?

Есть исторические события, факты. А есть их интерпретация и политическая оценка, которая может меняться в зависимости от политической обстановки. Сталин плохой или хороший? Нам это не важно в этом контексте. Сталин был - факт. А "плохой" или "хороший" - это политическая оценка. Но мы же не политику тут обсуждаем?

Академик, вы не поняли мысль Малдера. Не в личностях дело. Предположим через триста лет нашим праправнукам попадется изложение истории Отечественной войны 1941-1945 г.г. в редакции нынешней украинской власти..
Так же к примеру, как с Монголо-Татарским игом в нашем восприятии истории..
Аватара пользователя
Фантом
участник форума
 
Сообщения: 558
Зарегистрирован: 28 июл 2013, 16:31

Re: Санкт-Петербург. В поисках истины...

Сообщение malder » 23 янв 2018, 00:18

Фантом писал(а):Предположим через триста лет нашим праправнукам попадется изложение истории Отечественной войны 1941-1945 г.г. в редакции нынешней украинской власти..
Так же к примеру, как с Монголо-Татарским игом в нашем восприятии истории..

Совершенно верно, Фантом, спасибо, хороший пример. Война была - это факт. А вот кто с кем воевал, за какие интересы, кто был агрессором, а кто защищал Родину - как это узнают потомки, целиком и полностью зависит от историков !
истина где-то рядом...
Аватара пользователя
malder
участник форума
 
Сообщения: 2614
Зарегистрирован: 17 май 2011, 19:56
Откуда: Краснодарский край

Re: Санкт-Петербург. В поисках истины...

Сообщение v_sem » 23 янв 2018, 00:56

malder писал(а):
Фантом писал(а):Предположим через триста лет нашим праправнукам попадется изложение истории Отечественной войны 1941-1945 г.г. в редакции нынешней украинской власти..
Так же к примеру, как с Монголо-Татарским игом в нашем восприятии истории..

Совершенно верно, Фантом, спасибо, хороший пример. Война была - это факт. А вот кто с кем воевал, за какие интересы, кто был агрессором, а кто защищал Родину - как это узнают потомки, целиком и полностью зависит от историков !
Добрый вечер. Война была скорее всего между Новгородом и Москвой за первенство. Когда в Москве, на территории завода "Динамо " , было найдено массовое захоронение воинов, погибших в Куликовской битве . ВСЕ археологи заявили, что находка не представляет научного интереса . Поскольку это опровергает официальное утверждение масонских историков о том, что Куликовская битва происходила под Тулой, и якобы сражались в ней русские воины против иноземных кочевых племён . К тому же на Куликовском поле археологи не находят ни захоронений, ни оружия.
Аватара пользователя
v_sem
участник форума
 
Сообщения: 3232
Зарегистрирован: 17 май 2011, 00:30
Откуда: Калининградская обл.

Пред.След.

Вернуться в Руины древних городов и сооружений



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 46

@Mail.ru