Санкт-Петербург. В поисках истины...

[malder]

нельзя же отрицать, что из молодого рисователя Монферана мог вырасти гениальный архитектор.

Это гениальным композитором или поэтом можно родиться. А архитектура - это целая наука, тут одного гения мало, нужны знания и главное, опыт !

[Фантом]

нельзя же отрицать, что из молодого рисователя Монферана мог вырасти гениальный архитектор.

Это гениальным композитором или поэтом можно родиться. А архитектура - это целая наука, тут одного гения мало, нужны знания и главное, опыт !

Собственно может не так выразился)) Перефразирую, чтобы стала более понятна суть моей реплики.
Нельзя судить по молодому человеку, и отрицать то, что со временем к нему придет опыт и он станет мастером своего дела.
Ведь Трив именно о молодом Монферане приводил выдержки из "Записок" Ф.Ф. Вигеля..

[Triv]

Собственно нельзя же отрицать, что из молодого рисователя Монферана мог вырасти гениальный архитектор.

Нельзя судить по молодому человеку, и отрицать то, что со временем к нему придет опыт и он станет мастером своего дела.

Понятно, что не боги горшки обжигают…
Всему можно в той или иной мере научиться. Нужно только время и труд.
Но!..
Уже через год, после приезда рисовальщика Монферрана император утверждает его проект Исаакиевского собора, а князь Лобанов-Ростовский заказывает проект своего дома.

Участок дома №12 по Адмиралтейскому проспекту пустовал весь XVIII век. Летом 1817 года императором Александром I был утверждён составленный Огюстом Монферраном проект нового Исаакиевского собора. (По другим источникам проект Монферрана с самого начала вызывал недоверие специалистов, но 20 февраля 1818 года он все же был утвержден государем, а 26 июня 1819 года состоялась торжественная закладка нового Исаакиевского собора.) Князь Александр Яковлевич Лобанов-Ростовский был так впечатлён работой французского архитектора, что заказал у него проект для собственного дома на соседнем участке. Эта было сделано по случаю женитьбя князя на одной из самых богатых невест России графине Клеопатре Ильиничне Безбородко. Свадьба состоялась в 1818 году. Строительство дома А. Я. Лобанова-Ростовского велось с поздней осени 1817 года до сентября 1819?(20) года. Это здание стало первой работой Монферрана в Петербурге.
https://walkspb.ru/zd/lobanova-rostovsk ... ._dom.html

Громадный дом, по форме напоминающий рояль (в виде треугольника со сторонами приблизительно 145м х 115м х 98м - Triv), вырос за одно лето. Строительные работы - «рытье котлованов, битье свай и кладка фундаментов» - начались в 1818 году. Уже в 1819 в газетах Петербурга уже вышли объявления о сдаче в аренду помещений «Дома со львами». А соседний Исаакиевский собор, тем временем, только начинал строиться.
http://www.lionpalace.ru/about/building/

В 1817 году участок земли в северо-восточном углу Исаакиевской площади в ок. 5400 м² был отдан супруге Александра Яковлевича, Клеопатре Ильиничне Лобановой-Ростовской, для сооружения особняка по проекту Огюста Монферрана. 10 августа 1817 года Санкт-Петербургской управой у городского землемера Кашкина были заказаны 2 экземпляра плана «на Всемилостивейше пожалованное Его Императорским величеством отставному полковнику Князю Лобанову-Ростовскому место на Исаакиевской площади»
Организацией и координацией финансовых и административных вопросов, связанных с возведением дома, занималась домовая контора четы Лобановых-Ростовских. Строительные работы — «рытье котлованов, битье свай и кладка фундаментов», которые заняли всего лишь один год, начались в 1818, хотя ещё в октябре 1817 контора объявила подряд на поставку 5 миллионов штук кирпича к весне 1818, и уже 15 апреля того же года на стройку были приглашены штукатурщики, анонсирован конкурс на поставку песка, а также «слудовой глины». Строительство началось с установки свай, поддерживающих фундаменты, которые были заложены на глубину 2,85 м (4 аршина) и изготовлены из бутовой плиты. Фундамент — традиционный для того времени, ленточный — до сих пор поддерживает здание, построенное на неудачном, болотистом грунте возле берега Невы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 0%B3%D0%BE

Итак, с 1818г. по 1819г. производились работы нулевого цикла, т.е. рытье котлованов (дом на погребах) на глубину 2,85м, битье свай, кладка фундаментов…

А уже в начале сентября 1819 года Лобановы-Ростовские стали сдавать комнаты в новой постройке:

На Исаакиевской площади, в доме флигель-адъютанта князя Лобанова-Ростовского сверх предполагаемых для отдачи в будущем году, отдаются в наем 6 погребов, 4 магазина и квартира в бельэтаже с большою залою, удобною для заведения клуба или другого какого собрания, кои совершенно будут отделаны и сданы не позже 1 сентября 1820 года…
«Санкт-Петербургские ведомости».
https://biograf.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1787520

В 2002 году дом со львами перешёл к Управлению делами президента, которое намеревалось приспособить его для переезжавшего в Петербург Конституционного суда. Однако позже было решено создать в его стенах самый фешенебельный отель в городе, готовый принимать высших государственных лиц. Здание было передано в аренду на 49 лет компании ЗАО «Тристар Инвестмент Холдингс».
В 2004 году началась реставрация фасада здания и внутренних помещений.
В 2013 году в «Доме со львами» открылся элитный отель.
http://photogrammetria.ru/211-arhitektu ... vskih.html

Только реставрация (с применением современных технологий) длилась около 9 лет, а вот строительство всего дома заняло якобы не более 3-х лет, причем один год ушел на нулевой цикл, а другой год ушел на возведение отштукатуренных стен и крышу…
Кто не имеет хоть маломальского представления о строительстве, тот нисколько не удивится истории возведения такого громадного дома за столь малый срок…
Остальным же придется согласится, что историки нас дурачат…

[Фантом]

Меня всегда поражало как быстро расстроился город на Неве, с момента его основания Петром. В этом я с вами полностью согласен - это нереальные сроки для нашего с вами понимания. Хочу снова вернуться к пирамидам в Гизе. Те методики строительства, которые предлагает традиционная история, растянула бы строительство на столетия, но есть же египетская хроника, которая сокращает сроки на порядок.
Так может и в Питере использовались строительные технологии, которые сейчас просто утеряны? Обработка тех же колонн, сейчас просто не возможна, мы не можем предложить ни один из современных методов. Но это же не означает, что такой технологии ни когда не было? Сам факт их существования и есть доказательства, что технологии были!

[malder]

Так может и в Питере использовались строительные технологии, которые сейчас просто утеряны?

Та какие там технологии ?
Из блога Льва Худого, посвященного строительству Питера:

Иностранцы так описывали русских рабочих, создавшие это вечное совершенство:
"Им, этим простым мужикам в рваных полушубках, не нужно было прибегать к различным измерительным инструментам; пытливо взглянув на указанный им план или модель, они точно и изящно их копировали ..., несмотря на зимнее время и 13 - 15 градусов мороза, работы продолжались даже ночью.
Крепко зажав кольцо фонаря зубами, эти изумительные работники, забравшись на верх лесов (должно быть, за кокосами бананами - уточнение Льва Худого), старательно исполняли свое дело. Способность даже простых русских в технике изящных искусств поразительна".

https://levhudoi.blogspot.ru/2013/06/blog-post.html

Кто не читал, настоятельно рекомендую !

[Мел]

Та какие там технологии ?
Из блога Льва Худого, посвященного строительству Питера:

Я просто таки горжусь тем, что познакомился и узнал о проблеме С.Петербурга по рассказу Льва Худого. Это голова-а-а! Писатель - сатирик не хуже Задорного! Triv я тоже уважаю, хорошо что такие ребята есть среди нас.

[malder]

Да, юмор у него впечатляет Особенно понравилось про Самсона Суханова:

Северный властелин, не сворачивая, шел прямо на Самсона. Но и парень не отступил. Понимал: бежать нельзя, все равно догонит. Воткнул лыжи в снег, так как знал, что на лыжи медведь никогда не бросится, будет кружить вокруг них.
Почему медвед не бросится на лыжи? Кто сказал? Почему медвед ждал, пока Самсон снимет лыжи и вставит их в снег? Он в поддавки играл? Как Самсон смог окружить себя непроходимым частоколом всего из 2-х лыж! Линия Маннергейма! Великая китайская стена! Противотанковые ежи расставил. Медвежий враг не пройдет! Тундра велика да отступать некуда! Забегая вперед скажу, что перечитав все книги и пересмотрев все документы по истории строительства Питера, можно найти все что угодно кроме одного - каким реальным понятным техническим образом удавалось резать гигантские куски гранита вручную и выпиливать из них сверхсложные формы колонн? Можно найти любую чушь вплоть до защиты от злого беломедведа с помощью лыж...

[Фантом]

Так может и в Питере использовались строительные технологии, которые сейчас просто утеряны?

Та какие там технологии ?
Из блога Льва Худого, посвященного строительству Питера:

Иностранцы так описывали русских рабочих, создавшие это вечное совершенство:
"Им, этим простым мужикам в рваных полушубках, не нужно было прибегать к различным измерительным инструментам; пытливо взглянув на указанный им план или модель, они точно и изящно их копировали ..., несмотря на зимнее время и 13 - 15 градусов мороза, работы продолжались даже ночью.
Крепко зажав кольцо фонаря зубами, эти изумительные работники, забравшись на верх лесов (должно быть, за кокосами бананами - уточнение Льва Худого), старательно исполняли свое дело. Способность даже простых русских в технике изящных искусств поразительна".

https://levhudoi.blogspot.ru/2013/06/blog-post.html

Кто не читал, настоятельно рекомендую !

Это произведение (Льва Худого) я уже прочитал. Жду, когда он снова объявится здесь на форуме и ещё чем нибудь поразит наше воображение

ЗЫ. Пару месяцев назад по случаю прочитал Лескова "Левша", там мастер который изготовил гвоздики для подковы англицкой блохи, тоже изображен мужик мужиком. Однако это же никак не умаляет достоинств его (этого кривого мужика) в искусной работе?

[Фантом]

Та какие там технологии ?

Малдер, вы же не считаете, что город построили Боги? Значит строительные технологии все же были? И кто-то же все это великолепие создал?

[malder]

Фантом, ну вообще-то это был сарказм с моей стороны Разумеется, не "боги". И я сильно сомневаюсь, что при постройке использовались аналогичные современным подъемные краны, "болгарки" и перфораторы. Ибо для изготовления подобных инструментов нужна такая мощная инфраструктура, следы которой наверняка сохранились бы до наших дней... А вот каким образом все это делалось - вопрос вопросов !