Санкт-Петербург. В поисках истины...

Re: Санкт-Петербург. В поисках истины...

Сообщение Фантом » 15 фев 2018, 21:56

Академик писал(а):А разве такие существуют?! :o

Конечно же. Сколько угодно.
Аватара пользователя
Фантом
участник форума
 
Сообщения: 558
Зарегистрирован: 28 июл 2013, 16:31

Re: Санкт-Петербург. В поисках истины...

Сообщение Академик » 15 фев 2018, 23:05

Фантом писал(а):
Академик писал(а):А разве такие существуют?! :o

Конечно же. Сколько угодно.

итак, определяем возраст Пютерлакских ломок. Повторяю вопрос: какие доказательства устроят сомневающихся в их "монферрановском" возрасте?

Напомню, что много численные упоминания в разных источниках того времени, свидетельства очевидцев, документы и рисунки не подходят. Нужно предоставить нечто другое. Что :?:
Аватара пользователя
Академик
участник форума
 
Сообщения: 932
Зарегистрирован: 08 дек 2015, 07:51

Re: Санкт-Петербург. В поисках истины...

Сообщение malder » 15 фев 2018, 23:31

Академик писал(а):С чего вы взяли, что данные анализов не сфальсифицированны учёными?

Есть люди среди ученых, которых я знаю лично, и которым верю.
Академик писал(а):Нужно предоставить нечто другое. Что

Я уже сказал - лабораторные анализы.
истина где-то рядом...
Аватара пользователя
malder
участник форума
 
Сообщения: 2614
Зарегистрирован: 17 май 2011, 19:56
Откуда: Краснодарский край

Re: Санкт-Петербург. В поисках истины...

Сообщение Triv » 16 фев 2018, 00:08

Академик писал(а):
malder писал(а):ученые запросто могут сфальсифицировать показания, в угоду общепризнанной точке зрения.

malder писал(а): неопровержимые

А разве такие существуют?! :o


Вот, например, читаю текст одного представителя "уважаемой" официальной науки:

Только за 25 лет, в 60–80-е годы XVIII столетия, было построено свыше 30 км гранитных набережных. Для этого понадобилось расчистить русла рек, вырыть новые каналы, укрепить берега сотнями тысяч свай, уложить десятки тысяч кубических метров гранита и еще больше бутовой плиты. Близ Выборга были созданы специальные гранитные разработки.
http://www.russianlaw.net/files/art/koc ... vy_web.pdf


И возникает сразу несколько простеньких вопросов:

1. А где это близ Выборга находятся эти самые специальные разработки, чтобы гранит там был похожим именно на гранит этих самых набережных?

Изображение

2. Поскольку в прибрежной зоне Выборга именно такого гранита не наблюдается (см. вопрос выше), то возникает соответственно и вопрос о способах его доставки (десятки тысяч кубических метров гранита из дебрей каких-то таинственных лесов близ Выборга).
3. Учитывая качество обработки гранитных набережных возникает также вопрос и об источнике огромного количества “чертей из табакерки”, способных добывать и очень качественно обработать вручную такое количество гранита (не говоря уж об остальном)…

А как это все проверить (неопровержимо)?

- Только практическим исследованием всех этих вопросов.

1. Попытаться найти конкретные места этих самых гранитных каменоломен с четким и однозначным сопоставлением параметров гранита (даже известный авторитет Булах за всю свою длительную жизнь пока не смог дать на это конкретного и доказательно-вразумительного ответа).
http://www.rumvi.com/products/ebook/%D0 ... ml#TOC_EOH
2. В случае нахождения места добычи проследить способ доставки гранитных блоков.
3. Найти вразумительный ответ на вопрос появления вдруг (ни с того, ни с сего) огромного количества высококвалифицированных гранитных дел мастеров без даже малейшего намека на древнюю историю гранитного творчества на Руси с соответствующими следами передачи оного искусства по наследству...

А вот еще другой забавный пример о гениальности Монферрана-многостаночника (из того же официального источника):

В марте того же года архитектор О. Монферран по собственной инициативе представляет свой проект пристани. Он композиционно менее интересен и вместе с тем значительно сложнее, чем предложенный Тоном. Монферран вводит новый архитектурно-пластический элемент, ставя в центре всей композиции огромную статую Озириса, которая завершает единую стилевую характеристику скульптурного убранства.Фигура Озириса особенно интересует Монферрана. «Скульптуру колосса, — пишет он, — мне хотелось бы выполнить самому, чтобы убедить... что с несколькими рабочими я могу равняться по форме и красоте отделки с самыми прекрасными произведениями скульптуры из твердого камня, которыми мы восхищаемся у египтян».
Изображение
http://www.russianlaw.net/files/art/koc ... vy_web.pdf


Очень трудно представить себе Монферрана с "кайлом"... :D
Последний раз редактировалось Triv 16 фев 2018, 00:58, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Triv
участник форума
 
Сообщения: 699
Зарегистрирован: 21 окт 2016, 04:01
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Санкт-Петербург. В поисках истины...

Сообщение Академик » 16 фев 2018, 00:34

malder писал(а):Есть люди среди ученых, которых я знаю лично, и которым верю.

Это не аргумент. Вы им верите, но это не значит, что они вас не обманывают.
malder писал(а):Я уже сказал - лабораторные анализы.

В случае с дольменом, его можно подкопать, найти веточки под плитой и установить их возраст (время смерти). А как быть с каменоломней? Какие нужно сделать анализы, чтобы определить её возраст?
Аватара пользователя
Академик
участник форума
 
Сообщения: 932
Зарегистрирован: 08 дек 2015, 07:51

Re: Санкт-Петербург. В поисках истины...

Сообщение Академик » 16 фев 2018, 21:58

Triv писал(а):1. Попытаться найти конкретные места этих самых гранитных каменоломен с четким и однозначным сопоставлением параметров гранита

Допустим. Но далее последует вопрос про время разработок карьера. Мы как-нибудь можем определиться про "доказательства"?
Аватара пользователя
Академик
участник форума
 
Сообщения: 932
Зарегистрирован: 08 дек 2015, 07:51

Re: Санкт-Петербург. В поисках истины...

Сообщение malder » 16 фев 2018, 22:41

Академик писал(а):Вы им верите, но это не значит, что они вас не обманывают.

Академик, вы часом еще не в школе учитесь ? Пора бы уже научиться разбираться в людях !
Академик писал(а):Какие нужно сделать анализы, чтобы определить её возраст?

Прикольно :-) Ученый спрашивает у дилетанта, какие ему анализы делать ! :D Вы ученые, вы и должны знать, каким образом определить возраст обработанного камня. А не знаете - значит хреновые вы ученые ! За что вам тока зарплату платят ?!

phpBB [video]
истина где-то рядом...
Аватара пользователя
malder
участник форума
 
Сообщения: 2614
Зарегистрирован: 17 май 2011, 19:56
Откуда: Краснодарский край

Re: Санкт-Петербург. В поисках истины...

Сообщение Академик » 17 фев 2018, 00:41

malder писал(а):Академик, вы часом еще не в школе учитесь ? Пора бы уже научиться разбираться в людях !

Малдер, поясните своё аргументирование: вы считаете, что все те, кто закончил школу, автоматически разбираются в людях и их не обманывают? Я вас правильно понял? Или нет?
malder писал(а):Прикольно Ученый спрашивает у дилетанта, какие ему анализы делать ! Вы ученые, вы и должны знать, каким образом определить возраст обработанного камня. А не знаете - значит хреновые вы ученые ! За что вам тока зарплату платят ?!

Не надо подменять понятия - я ни разу не учёный и никогда им себя не позиционировал. Если угодно, то дилетант спрашивает у дилетанта, какие доказательства тому нужны? Вы сказали - нужно разбираться с возрастом каменоломен. Нужно. Давайте. Вы со своей стороны что предлагаете?
Аватара пользователя
Академик
участник форума
 
Сообщения: 932
Зарегистрирован: 08 дек 2015, 07:51

Re: Санкт-Петербург. В поисках истины...

Сообщение Triv » 17 фев 2018, 10:57

Академик писал(а):Но далее последует вопрос про время разработок карьера. Мы как-нибудь можем определиться про "доказательства"?


Таким доказательством может послужить сам способ добычи гранита, а также следы крошения гранита (“гнилого камня”) в местах разработок.

В Асуане по этим признакам можно четко разделить временные рамки добычи гранита, поскольку в наше время добыча гранита там не проводилась и лишь только в одном месте видны следы современного бурения (примеры будут показаны позже).

С каменоломнями окраин Петербурга все гораздо сложней, так как технология добычи гранита за последние 200-300 лет практически не изменилась, а добавилась лишь только механизация самого процесса.
Более того, в этих местах разработка гранита проводилась и в более позднее время, так что даже теоретически нахождение следов разработок гранита конкретно времен Екатерины или Николая весьма проблематично.
Но у нас есть маленькая зацепка, а именно упоминание Монферраном способов и инструментария, которыми пользовались питерскими каменотесы:

Мне хотелось бы установить, каким образом приемы работ древних египтян при пользовании одинаковыми инструментами дошли до русских. Изыскания, сделанные мною по этому вопросу, не привели, однако, ни к каким достоверным данным, чтобы о них говорить здесь.
https://coollib.net/b/285949/read


Поскольку Монферран находился в гуще событий, связанных с добычей и обработкой гранита, а сама эта фраза не просто его пустая болтовня в кабаке, а все-таки выдержка из вполне официально опубликованного им альбома (у него было достаточно время подумать, чтобы это написать), то ее вовсе не следует выбрасывать из рассмотрения при исследовании вопросов добычи и обработки гранита.
Аватара пользователя
Triv
участник форума
 
Сообщения: 699
Зарегистрирован: 21 окт 2016, 04:01
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Санкт-Петербург. В поисках истины...

Сообщение Мел » 17 фев 2018, 13:39

Triv писал(а):
Академик писал(а):Но далее последует вопрос про время разработок карьера. Мы как-нибудь можем определиться про "доказательства"?


Таким доказательством может послужить сам способ добычи гранита, а также следы крошения гранита (“гнилого камня”) в местах разработок.

В Асуане по этим признакам можно четко разделить временные рамки добычи гранита, поскольку в наше время добыча гранита там не проводилась и лишь только в одном месте видны следы современного бурения (примеры будут показаны позже).


Всё правильно. По этим признакам можно четко разделить временные рамки добычи гранита, но возраст определить не возможно. Тут Академик прав, не нужно ставить не реальных задач. Однако и фиксация разделения карьерных работ по эпохам была бы большим достижением науки (истории). Уточняю: в Египте способ работы по граниту - черпание ложкой пластического гранита. В окрестностях СП такой метод не замечен. Впрочем и других методов (в отличие от бурения) тоже не найдено. Можно ли считать этот факт в пользу историков? Нет, Triv прав - для начала нужно найти место добычи колонн и др. артефактов СП, ну тогда уже проверка методов разработок - дело техники.
Мел
участник форума
 
Сообщения: 737
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 13:43

Пред.След.

Вернуться в Руины древних городов и сооружений



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex Bot и гости: 53

@Mail.ru