Санкт-Петербург. В поисках истины...

Re: Санкт-Петербург. В поисках истины...

Сообщение Завкаф » 17 фев 2018, 23:14

Трив
именно такого гранита

Какого такого? Похожь вроде на гранит колонн Казанского, фото вы приводили, выборгит из каменоломни Саанлахти под Выборгом
Welcome to reality
Аватара пользователя
Завкаф
участник форума
 
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 27 окт 2017, 20:45

Re: Санкт-Петербург. В поисках истины...

Сообщение Triv » 18 фев 2018, 00:59

Информация к размышлению о конкретных целях некоторых моментов гранитного строительства Санкт-Петербурга.

Для чего были задуманы арки на гранитных стенках набережной стрелки Васильевского острова?

Изображение

Просто для красоты?
- Позволю себе не согласиться…
Вот утвержденный проект Биржи 1804г. с соответствующим оформлением стрелки:

Изображение
Изображение

Как мы видим, на проекте эти арки были предназначены для слива воды из фонтанов вокруг Ростральных колонн.
Но для возведения любых фонтанов (а тем более с таким мощным сливом нужен и мощный водопровод).
Читаем информацию о появлении первого водопровода в Санкт-Петербурге:
http://opeterburge.ru/history/pervyj-vo ... burge.html

Т.е. для устройства подобных фонтанов было необходимо и устройство водонапорных башен.
Но об этом в начале 19 века нигде нет никаких упоминаний…
А арки есть. И их зачем-то сделали, а затем … заглушили.
Смотрим на современное состояние этих водоотводных арок с гранитными заглушками

Изображение

Но есть подозрение, что под землей остался и водоотвод, а его создание уходит далеко в допетровскую эпоху…
Тем более, что на фотографии 1861года тоже присутствует нечто, очень похожее на фонтан…

Изображение
Аватара пользователя
Triv
участник форума
 
Сообщения: 699
Зарегистрирован: 21 окт 2016, 04:01
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Санкт-Петербург. В поисках истины...

Сообщение Академик » 18 фев 2018, 01:30

Triv писал(а):Таким доказательством может послужить сам способ добычи гранита, а также следы крошения гранита (“гнилого камня”) в местах разработок.

Да не вопрос. Если атрибутировать время добычи питерского гранита по технологическим следам в каменоломнях - то тут однозначно временной период от второй половины 18-го века. Если не согласны, можете оспорить, приведя аналогичные следы от добычи мегалитов, датируемые ранее указанного временного порога.
Triv писал(а):Более того, в этих местах разработка гранита проводилась и в более позднее время, так что даже теоретически нахождение следов разработок гранита конкретно времен Екатерины или Николая весьма проблематично.

Если, опять же, отталкиваться от следов добычи камня, то время разработок можно определять по диаметру шпуров - в монферрановское время оные заметно больше/толще современных и простираются на значительную глубину (при добыче колонн такая глубина совершенно необходима). Фото подобных следов в Пютерлаксе приводил чуть выше.
Triv писал(а):Но у нас есть маленькая зацепка, а именно упоминание Монферраном способов и инструментария, которыми пользовались питерскими каменотесы:

Мне хотелось бы установить, каким образом приемы работ древних египтян при пользовании одинаковыми инструментами дошли до русских. Изыскания, сделанные мною по этому вопросу, не привели, однако, ни к каким достоверным данным, чтобы о них говорить здесь.
https://coollib.net/b/285949/read

Оксюморон какой-то... Достоверных данных приёмов работ нет, но инструменты почему-то "одинаковые" :shock:

Тут Монферран как и более поздние исследователи (напр. Энгельбах) добычи камня в Египте путают следы разного времени разработок. Технология добычи мегалитов египтянами намного более примитивна и совершенно не похожа на "питерскую" технологию.

Если всерьёз задумались рассуждать на эту тему, то приведите в качестве хоть какого-нибудь наглядного примера что-нибудь по схожести/заимствования технологий.
Аватара пользователя
Академик
участник форума
 
Сообщения: 932
Зарегистрирован: 08 дек 2015, 07:51

Re: Санкт-Петербург. В поисках истины...

Сообщение Мел » 19 фев 2018, 00:31

Академик писал(а): Технология добычи мегалитов египтянами намного более примитивна и совершенно не похожа на "питерскую" технологию.
Если всерьёз задумались рассуждать на эту тему, то приведите в качестве хоть какого-нибудь наглядного примера что-нибудь по схожести/заимствования технологий.

На счёт примитивна это вы загнули. Уж не на отбивку ли шарами вы намекаете? Это не серьёзно. Египтяне египтянам рознь. У них там и следы от скоростных циркулярок кругом хоть отбавляй, а это никак не примитив а даже наоборот - высокие технологиии. Нас интересуют следы в карьерах - а там пластические следы. Короче вы ставите телегу впереди лошади. Сначала нужно найти каменоломни откуда питерские артефакты - не любые каменоломни, а те какие надо по совпадению фактуры гранита. Когда найдём место, дальше дело техники - следы сразу покажут кто прав
Мел
участник форума
 
Сообщения: 737
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 13:43

Re: Санкт-Петербург. В поисках истины...

Сообщение Академик » 19 фев 2018, 08:01

Мел писал(а):На счёт примитивна это вы загнули. Уж не на отбивку ли шарами вы намекаете? Это не серьёзно.

Я намекаю на то, что если вокруг вынимаемой каменной заготовки есть траншея, в которую может поместиться человек, то будьте уверены - технология добычи в данном случае примитивна, ибо тому нужно удалить огромные объемы породы, чтобы добыть заготовку. Когда позволили материаловедение и технологии, разрушения породы вокруг заготовки человек старался минимизировать - сначала появился метод бурения, потом ещё более производительный метод с тросовыми пилами.
Мел писал(а):Нас интересуют следы в карьерах - а там пластические следы.

Это не серьёзно (ц). Гранит бывает "пластичным" (жидким) один раз - когда находится в земной коре в виде магмы. Потом остывший гранит всегда твёрд и не бывает пластичным.
Мел писал(а):Сначала нужно найти каменоломни откуда питерские артефакты - не любые каменоломни, а те какие надо по совпадению фактуры гранита. Когда найдём место, дальше дело техники - следы сразу покажут кто прав

Ищите, конечно, но каменоломни, где добыли колонны известны и найдены, иных вы не найдёте.
Аватара пользователя
Академик
участник форума
 
Сообщения: 932
Зарегистрирован: 08 дек 2015, 07:51

Re: Санкт-Петербург. В поисках истины...

Сообщение malder » 19 фев 2018, 11:06

Академик, я так понимаю, в каменоломнях не только выламывали глыбы, но и обрабатывали начерно, то есть придавали им форму, удобную для транспортировки ? Каким инструментом это делалось ? Железным, бронзовым или еще каким ? Чем вообще тесали камень в те времена ?
истина где-то рядом...
Аватара пользователя
malder
участник форума
 
Сообщения: 2614
Зарегистрирован: 17 май 2011, 19:56
Откуда: Краснодарский край

Re: Санкт-Петербург. В поисках истины...

Сообщение Фантом » 19 фев 2018, 14:54

Малдер, так я понял, что не сразу возле каменоломни, а по мере его транспортирования к городу на Неве. Во всяком случае по рассказам о Гром камне. Тянули месяцы напролет и по ходу обрабатывали. Верно, Академик?
Аватара пользователя
Фантом
участник форума
 
Сообщения: 558
Зарегистрирован: 28 июл 2013, 16:31

Re: Санкт-Петербург. В поисках истины...

Сообщение Фантом » 19 фев 2018, 14:57

Академик писал(а):Ищите, конечно, но каменоломни, где добыли колонны известны и найдены, иных вы не найдёте.

А разве не может быть таких, которые полностью истощились и от них ничего не осталось к нашему времени, а то что осталось, сгинуло под водами потопов или мхом поросло??
Аватара пользователя
Фантом
участник форума
 
Сообщения: 558
Зарегистрирован: 28 июл 2013, 16:31

Re: Санкт-Петербург. В поисках истины...

Сообщение malder » 19 фев 2018, 16:29

Фантом писал(а):так я понял, что не сразу возле каменоломни, а по мере его транспортирования к городу на Неве. Во всяком случае по рассказам о Гром камне. Тянули месяцы напролет и по ходу обрабатывали

В любом случае, в карьерах должны остаться куски (обломки) со следами обтески ?
Фантом писал(а):А разве не может быть таких, которые полностью истощились и от них ничего не осталось к нашему времени, а то что осталось, сгинуло под водами потопов или мхом поросло??

Судя по количеству гранитных изделий в Питере, все равно должны остаться неслабые ямы в местах выборки камня ! За такой короткий срок они не могли исчезнуть бесследно.
истина где-то рядом...
Аватара пользователя
malder
участник форума
 
Сообщения: 2614
Зарегистрирован: 17 май 2011, 19:56
Откуда: Краснодарский край

Re: Санкт-Петербург. В поисках истины...

Сообщение Фантом » 19 фев 2018, 18:51

malder писал(а):Судя по количеству гранитных изделий в Питере, все равно должны остаться неслабые ямы в местах выборки камня ! За такой короткий срок они не могли исчезнуть бесследно.

Так это в том случае если городу всего 320 лет, но я в это не верю. Город гораздо старше и соответственно разработки гранита гораздо древнее, это и подтверждается фактурой камня. А потоп, отголоски которого мы видим в странном закопанном фундаменте сплошь и рядом в городском ланшафте Питера, вполне мог сравнять эти неслабые ямы в пологий рельеф.
Аватара пользователя
Фантом
участник форума
 
Сообщения: 558
Зарегистрирован: 28 июл 2013, 16:31

Пред.След.

Вернуться в Руины древних городов и сооружений



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 50

@Mail.ru