Санкт-Петербург. В поисках истины...

Re: Санкт-Петербург. В поисках истины...

Сообщение Академик » 17 ноя 2018, 19:26

Алексей писал(а):Жидкое мыло в бетон вводится с обязательным соблюдением пропорций – не более 5 % от общей массы. Оно существенно ухудшает такие характеристики как: прочность, схватывание цементного раствора, водопроницаемость, морозостойкость, усадку и время схватывания.

В кладке из многотонных блоков раствор не имеет функции скрепления, он выполняет лишь герметизацию швов. В этом случае, раствор нужен был для скольжения блока, а спирт и мыло, вероятно, придавали раствору эластичности и функцию замедления схватывания. Имхую.
Аватара пользователя
Академик
участник форума
 
Сообщения: 912
Зарегистрирован: 08 дек 2015, 07:51

Re: Санкт-Петербург. В поисках истины...

Сообщение Triv » 17 ноя 2018, 20:58

Академик писал(а):
Triv писал(а):2. Несостоятельность механизма подъема Александровской колонны

Давно хотел у вас спросить, да всё забывал. На рисунке обмотка колонны заходит за специально оставленное для этого каменное кольцо. А у вас почему не так? Или без разницы?


Это каменное кольцо является основной ключевой вехой для всего такелажного крепления колонны.
Для упрощенной модели это не имеет никакого значения. В тоже время, все точки крепления, которые влияют на физику подъема, выполнены строго по чертежу Монферрана.
А вот без этого стопорного каменного кольца 600-сот тонная колонна, с большой вероятностью, просто бы соскользнула (даже без учета ее конусного утонения).
Однако, в случае с колоннами Исаакия, именно в этом пункте возникают непростые вопросы.
Монферран пишет, что колонны обматывали войлоком. На модели, показанной в самом соборе, мы видим, что колонны охвачены еще и досками (хотя на его альбомных рисунках при подъеме их нет). Сами колонны охвачены пеньковыми петлями, но уже без вышеупомянутого нижнего стопорного каменного кольца...
Правда, есть верхнее стопорное кольцо, но тогда все нижние пеньковые кольца лишены всякого физического смысла...

Допустим, что пеньковый канат можно достаточно туго закрутить при помощи "петли и палки"...
Но насколько надежно такое крепление, чтобы 114-ти тонная колонна (похоже, что даже полированная - иначе зачем войлок) не выскользнула из подобных пеньковых объятий лично мне, без соответствующих знаний, сказать весьма затруднительно...
А вот моя интуиция подсказывает, что подобное крепление при подъеме колонн Исаакия гарантировано могло бы выдержать вес колонны только в том случае, если бы вместо пеньковых колец использовали металлические хомуты с резьбовой затяжкой.
А их, как раз, мы то и не видим...
Последний раз редактировалось Triv 17 ноя 2018, 21:48, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Triv
участник форума
 
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 21 окт 2016, 04:01
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Санкт-Петербург. В поисках истины...

Сообщение Triv » 17 ноя 2018, 21:02

Алексей писал(а):А Вы деньги тратите. Не жалко?


Однажды молодая девушка решила накопить себе десять миллионов денег...
Копила, копила, копила, копила, наконец, к старости, накопила...
И помре...
Аватара пользователя
Triv
участник форума
 
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 21 окт 2016, 04:01
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Санкт-Петербург. В поисках истины...

Сообщение Triv » 17 ноя 2018, 21:45

Алексей писал(а):
Triv писал(а):По сути дела, лично для меня достаточно всего двух фактов, чтобы утвердительно сказать, что Санкт-Петербург является древним городом.

Построен на развалинах древнего города.


Вот Вы утверждаете, что город построен на развалинах древнего города. А на чем основано Ваше утверждение?
Где Ваши веские аргументы? А иначе, все Ваши утверждения является просто пустым словоблудием, которого вполне достаточно в сети интернета.
Говорить надо по существу и аргументированно, а иначе договоримся до инопланетян, которые сначала все здесь построили, а затем массово бабахнули в 1812г. атомными зарядами по всей матушке Руси (включая Санкт-Петербург) и тихонько свалили на свою Альфа Центавру…

Что может послужить подспорьем в вопросе строительства Санкт-Петербурга?
- Сохранился некоторые части достаточно ветхого аксонометрического плана города якобы 1765-1773гг., например

Изображение

Внимательное рассмотрение его позволяет сделать предположение, что город в момент съемки этого плана находился на последней стадии восстановления после какой-то грандиозной водной катастрофы.
На плане видны сильно размытые вследствие катастрофы берега, из-за чего разрушенный стихией дом оказался всего лишь в полметре от воды, куда было невозможно поместить даже входное крыльцо.

Изображение

Появились и другие размывы берега, которых на карте якобы 1753г. еще не было

Изображение

Катастрофа принесла чудовищное количество грязи и песка, завалив ими устья каналов (ставших к тому же мелководными), которые позже решили засыпать

http://keep4u.ru/image/SYrV4

Грязью и песком была также обнесена крепость

Изображение

А раньше весь ее контур строго омывался водой

Изображение

Засыпало грязью и бывшую коробчатую глубоководную гавань, остались лишь небольшие причалы для малых судов и лодок

Изображение

В водное пространство от Кронштадта до устья Невы было также нанесено огромное количество песка, превратив это водное пространство в мелководную лужу (Маркизову лужу), мало пригодную для крупнотоннажного судоходства.

Не все дома сразу восстанавливали. В развалинах некоторых домов строили временные здания, а соседнюю территорию занимали под огород

Изображение

Ну и что тут можно сказать про строительство Петром I нового города?..
- Как говорил герой одного достаточно популярного фильма: “Картина маслом!..”
А еще ранее, в таких случаях, говаривали: “Картина Репина “Приплыли...”

В каком виде достался этот древний город Петру?
- Сейчас об этом трудно сказать что-нибудь конкретное, основываясь только на скудных архивных материалах.
А вот слишком ветхое состояние этого самого аксонометрического плана, который постоянно хранился в архивах, позволяет предположить, что этот план к нам пришел из древности и составлялся он в период древнего восстановления еще более древнего города…

Вот что пишут ученые мужи по поводу этого плана:

3 февраля 1765 года Комиссия о каменном строении представила Екатерине II доклад о «сочинении плана с фасадами», на котором императрица сделала запись: «Быть посему». В докладе сказано, что с П. Сент-Илером в Комиссии оговорены все условия, следовательно, с 3 февраля 1765 г. он значится принятым в Комиссию для составления «перспективного» плана. Как свидетельствуют документы, первые пробные съемки начались вскоре после одобрения проекта Екатериной II. В процессе съемок практически сразу возникали трудности, так как владельцы домов чинили препятствия, не пуская на свои территории проводящих съемку учеников. И руководитель работ в мемории на имя членов Комиссии просит дать объявление в газетах о начале съемочных работ и обеспечить учеников документами, «чтоб ученики подписанной особо приказ представить могли». В это же время идет сложный и кропотливый процесс по подбору кадров. В этом, конечно же, значительную роль сыграл И. И. Бецкой, поскольку именно из руководимых им учебных заведений набирался костяк команды П. Сент-Илера. Так, в команду прикомандировывался воспитанник Академии художеств Иван Соколов. В распоряжение руководителя работ выделялись из Академии художеств 10 человек учеников, «в рисовании архитектуры обученных». Для ношения мерительных цепей, саженей и других инструментов прикомандировывались 10 школьников из числа «солдатских детей» из Санкт-Петербургской гарнизонной школы.
Время укомплектования команды можно считать практически началом составления Аксонометрического плана. Работу над планом можно разделить на два периода – под руководством П. Сент-Илера (1765-1768) и под руководством И. Соколова (1768-1773).
Комиссия о каменном строении в апреле 1768 года представляет императрице доклад о ходе работ над планом, где она вынуждена заявить, что работы ведутся медленно и что для завершения плана потребуется еще не менее трех лет. Комиссия просила о выделении ассигнований в прежних размерах на проводимую работу по съемке плана командой П. Сент-Илера. Императрица на докладе поставила резолюцию: «Быть посему. 5 мая 1768г. Царское село». Разрешение на продолжение работ было получено, но автор проекта П. Сент-Илер, трезво оценив свои возможности и боясь ответственности, 19 июля 1768 г. подает прошение об отставке, в котором пишет: «Я по причине весьма слабого моего здоровья повеления ваши исполнить не могу». Отставка была принята.
26 мая 1771 г. по повелению Екатерины II с ним вновь был заключен контракт «о бытии ему в службе ее величества у снимания и рисования по его знанию и особливому искусству перспективным видом положения мест в селе Царском, Петергофе и Оранинбоме дворцам и всяким строениям, где и как приказано будет». Съемка аксонометрических планов загородных резиденций императрицы продолжалась до 1780-х гг. П. Сент-Илер умер в апреле 1780 г.
В докладе Комиссии, поданном Екатерине II в феврале 1772 г., говорилось, что русские мастера «своим старанием доказали, что они перспективные планы, каких в России прежде не делали, сочинять могут», и чтобы не оставлять план незаконченным, испрашивается двухгодичный срок на его окончание.
5 марта 1772 г. Екатерина II дала указание на финансирование работ еще на два года, однако уже в конце 1773 г. составление плана было свернуто, и к этой работе уже не возвращались.
Судьба уникального памятника была весьма трагичной. Планшеты плана после свертывания работ были помещены в архив Главного инженерного управления, и о них на долгое время забыли, да и, вероятно, не придавали особого значения уникальности данного документа. Не упоминали о нем П.Н. Петров и А. Л. Майер в своих трудах по истории застройки российской столицы. Однако работы с планом велись, о чем свидетельствуют более поздние записи на его планшетах, сделанные, вероятнее всего, в XIX в., и хранящаяся вместе с Аксонометрическим планом часть «Плана Шуберта» 1828г. с нанесенными на нее границами планшетов Адмиралтейской стороны.
В 1840-1850-х гг. была литографирована часть планшета, изображающего территорию между Большой и Малой Конюшенными улицами, лютеранской кирхой Святого Петра и Шведской церковью.
Затем опять наступило забвение, и только после того, когда в 1934 г. С. П. Яремич в труде «Русская академическая школа XVIII в.» опубликовал два фрагмента из плана с изображением строящегося здания Академии художеств, о нем вспомнили.
Когда в 1947 году Аксонометрический план был доставлен из Москвы в Ленинград, он был в критическом состоянии. До сих пор остается загадкой, что случилось с планом во время его хранения в архивах»…
Аксонометрический план Санкт-Петербурга 1765-1773 гг. (План П. де Сент-Илера, И. Соколова, А. Горихвостова и др.): Приложение / Науч. Ред. В. С. Соболев; Пер. С. В. Силинского, И. И. Буровой, С. Б. Ямпольской. – СПб.: Крига, 2003. Стр. 51-54.


Правда, забавно!..
Десяти ученикам, «в рисовании архитектуры обученных», предлагают составить подробнейший план города, да еще к тому же, предлагают все дома города нарисовать в аксонометрии, и не просто в аксонометрии, а с высоты птичьего полета…
В помощь этим ученикам выделили носильщиков - десять школьников, в обязанности которых входило ношение измерительных инструментов…

Для того, чтобы рисовать аксонометрию сверху, необходимо иметь план не только всех фасадов, но и всех кровель со всеми их особенностями, включая расположение печных труб…

Как мы знаем, все сохранившиеся проекты домов города того времени (включая стокгольмскую коллекцию Берхгольца) ограничивались лишь эскизными проектами парадных фасадов (возможно, лишь только за некоторым исключением).
Без необходимого количества чертежей невозможно построить аксонометрию сверху.
А тем более, когда здание находится в процессе перестройки.
Вот, например, аксонометрический вид современной Академии художеств с высоты птичьего полета

Изображение

А вот она же в процессе постройки-перестройки на аксонометрическом плане

Изображение

Старое здание явно готовится к сносу. Зачем же было его еще досконально прорисовывать (с фасадным украшением и со всеми печными трубами)?..
То же касается и развалин домов…
Ответ на этот вопрос напрашивается простой – план создавался при помощи натурного фотографирования (в крайнем случае – натурного рисования), а затем уже переносился на бумагу…
Но на момент 1763-1775гг. такой возможности еще не было (да и из архивных бумаг следует, что все мерили и рисовали с земли), а что было в древности – история пока умалчивает.
Весь вышесказанный здесь материал еще не является строгим доказательством древности города Санкт-Петербург, а вот поводом для серьезных размышлений над настоящей историей города (и, соответственно, настоящей историей Руси) он вполне может стать…
Аватара пользователя
Triv
участник форума
 
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 21 окт 2016, 04:01
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Санкт-Петербург. В поисках истины...

Сообщение Алексей » 17 ноя 2018, 22:32

Triv, как же Вам тяжело. Всё потому, что Вы покупаете шары, а не книги.
Существовал древний аксонометрический план города. При Екатерине II новый план не рисовали. Перерисовали старый, но с изменениями произошедшими с городом.
Алексей
участник форума
 
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: 11 дек 2014, 03:21

Re: Санкт-Петербург. В поисках истины...

Сообщение Алексей » 17 ноя 2018, 23:00

Торчали из воды стены древней крепости, Вода была не только снаружи, но и внутри. "Она поистине святая, эта каменная крепость. Её не сломили ни огонь, ни вода. Даже время над ней не властно!" - воскликнул он.
Было принято решение осушить внутренний двор крепости. Для этого его засыпали землёй, а на древних стенах возвели новые. Крепость стала выше. Но оставалась проблема - вода в подвальных помещениях. Тогда было решено насыпать землю и по периметру крепости. И вот она уже стоит на острове.
Точно так же поступали и с другими постройками. По периметру здания насыпалась земля, а чтобы её не уносило водой, по берегу строилось заграждение из камня. То, что "умники" называют культурным слоем, насыпано специально с одной целью - отогнать воду.
Алексей
участник форума
 
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: 11 дек 2014, 03:21

Re: Санкт-Петербург. В поисках истины...

Сообщение Академик » 17 ноя 2018, 23:21

Алексей писал(а):Triv, как же Вам тяжело. Всё потому, что Вы покупаете шары, а не книги.

Купил попкорн
Изображение
Аватара пользователя
Академик
участник форума
 
Сообщения: 912
Зарегистрирован: 08 дек 2015, 07:51

Re: Санкт-Петербург. В поисках истины...

Сообщение Алексей » 17 ноя 2018, 23:27

Академик писал(а):Купил попкорн

Бегите за Пепси-колой.
Алексей
участник форума
 
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: 11 дек 2014, 03:21

Re: Санкт-Петербург. В поисках истины...

Сообщение Triv » 18 ноя 2018, 11:17

Алексей писал(а):Triv, как же Вам тяжело. Всё потому, что Вы покупаете шары, а не книги.


Шар один, а вот книг гораздо больше тысячи... И эта ноша пока не тянет...

Алексей писал(а):Существовал древний аксонометрический план города. При Екатерине II новый план не рисовали. Перерисовали старый, но с изменениями произошедшими с городом.


И это похоже на правду. До Екатерины II дошли только осколки частей плана в плачевном состоянии, и она, похоже, поручила своим подчиненным сделать попытку восстановить план полностью.
Не получилось...

Вот пример части оригинала ветхого (древнего) плана

Изображение

А вот тот же участок восстановленного плана с коррекцией на реальное положение вещей.

Изображение

Стрелкой указан один и тот же дом во времена (древние) первичного создания плана и во времена Екатерины II (во времена попыток восстановления плана).
Аватара пользователя
Triv
участник форума
 
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 21 окт 2016, 04:01
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Санкт-Петербург. В поисках истины...

Сообщение Алексей » 18 ноя 2018, 14:08

Triv, а Вы не пробовали установить дату последнего затопления города?
Алексей
участник форума
 
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: 11 дек 2014, 03:21

Пред.След.

Вернуться в Руины древних городов и сооружений

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7

@Mail.ru