Санкт-Петербург. В поисках истины...

Re: Санкт-Петербург. В поисках истины...

Сообщение Алексей » 25 ноя 2018, 04:53

Heil Klyosow ! Slawen uber alles in der Welt! Ich habe Sie richtig in slawischer Sprache begrüßt, mein Reichsleiter?
Мне нет дела, до того, чего не существует, а именно - славяно-арийской расы.
У нас тут где-то был представитель Великих Укров. Вы с ним "побадайтесь".
Алексей
участник форума
 
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: 11 дек 2014, 03:21

Re: Санкт-Петербург. В поисках истины...

Сообщение Triv » 27 ноя 2018, 13:56

Завкаф писал(а):
Визитной карточкой творчества М.Д. Чулкова также является включение мифопоэтической образности в контекст современной истории («Пригожая повариха», 1770) или канву пародийного повествования (сборник «Пересмешник, или Славенские сказки»). Так называемые «исторические ошибки», пульсирующие в творчестве Чулкова, обнаруживают сознательный
выбор автора. Прежде всего речь идет об образе города Винеты – инобытия Петербурга

Е. Дзюба 《Поэтика вымысла в романах М. Чулкова, М. Попова и В. Левшина》

Изображение


Я не зря давал ссылку на биографию Чулкова.
Чулков не так прост, как кажется на первый взгляд.
Он переехал из Москвы в Петербург в 1761г. – во времена активной работы Шлецера, Миллера и Байера над русской историей…
https://history.wikireading.ru/158018

В это же время началась строительная эпопея с Исаакиевским собором на его нынешнем месте…
Несколько позднее был открыт памятник Петру…

Чулков был очевидцем всего происходящего тогда в Питере...

М. Чулков общался с Павлом, имел доступ к архивам…

В 1770-е годы, во время службы в Коммерц-коллегии, Чулков сосредоточил своё внимание на историко-экономической тематике. В качестве секретаря Коммерц-коллегии он имел дело со многими материалами, в том числе с законодательными актами и договорами прежних лет, а также имел доступ в архив.
http://velib.com/biography/chulkov_mikhail_dmitrievich/


Цензура не давала ему возможности писать открыто...
А вот сказки для взрослых позволяли иносказательно вскрывать историческую ложь...

В “Пересмешнике” Чулков намекает, что он неплохо знаком с историей, еще не искаженной официальным враньем:

Сие описываю я для того, что сочинитель романов должен быть непременно историком и не упускать ничего, что принадлежит до вранья и басен (до официальной истории Руси – Triv), а ежели оного мы, хотя я и не из числа оных романистов, употреблять не будем, то скоро все люди потеряют к нам должное уважение, и трудами нашими будут обёртывать купцы товары, а пяти метры - завивать волосы.
Глава 18.
Вечер 48.
Продолжение сказки о тафтяной мушке


Он питает надежду, что языком своих сказок несколько покроет правдой официальную историческую ложь:

Неох не помешался от сего разумом, ибо он имел твёрдую на себя надежду, что всякую ложь оденет правдой и претворит её так искусно, что самый великий знаток ошибиться может.
Глава 20.
Вечер 75.
Продолжение сказки о тафтяной мушке.


Чулков невзначай замечает, что устройство домов столицы мало пригодны для проживания в них в условиях суровых русских зим:

Мы видим в России ныне английские, голландские и итальянские избы, однако не дивимся, хотя и без них можно было бы обойтись. Сверх же того, здешняя зима весьма сердита, и когда приходит её время, то непременно должно перебираться из чужестранных домов в те, которые устроены по-русски.
Глава 18.
Вечер 73.
Продолжение сказки о тафтяной мушке.

https://libking.ru/books/sf-/sf-fantasy ... .html#book

Вполне возможно, что это намек на то, что изначально все эти дома строились в более мягких климатических условиях…

В историческом аспекте интересна также миниатюра Монферрана, помещенная в альбом «План и детали мемориального памятника, посвященного императору Александру».
https://vivaldi.nlr.ru/bg000010001/view#page=47

На ней Монферран изображает картину будущего Петербурга, погружая его развалины (изображен разрушенный Исаакий) в пучину волн.

Изображение


Изображение
Возможный текст под миниатюрой:

sujet de la vignette

après de nombreuses années quand des nations nouvelles se seront succédés quel sera l'étonnement du voyageur lorsque s'aventurant sur l'antique mer du nord il sera force d'arrêter son esquif devant l'image gigantesque du tear dominant les ruines de la grande cité et franchissant avec peine les rostes du temple il apercevra seule debout au milieu des flots agités la colonne Alexandrine alleslant encore la gloire impérissable des immortels souverains de la russie

Яндекс переводчик (без правок):

тема миниатюры

после многих лет, когда новые народы преуспеют в изумлении путешественника, когда он отправляется в древнее Северное море, он будет вынужден остановить свой эсквайф перед гигантским изображением слезы, возвышающегося над руинами великого города и едва пересекая храмовые росты он увидит себя в одиночестве, стоя среди бурных флот Александринская колонна, все еще освещающая непреходящую славу суверенных бессмертных Руси


Не из былого ли прошлого Монферран взял свой сюжет будущего Петербурга, погружая его в пучину потопных вод?..

Знатоки французского здесь могут внести свои грамматические правки...

Завкаф писал(а):Однако кроме вымышленных описаний и намереных искажений должны быть и материальные улики.


По сути, поискам и обсуждениям этого и посвящена данная тема.

Из каких таких соображений древнюю Венету сравнивают с Венецией и с Амстердамом?
- Правильно... Все эти города изрезаны многочисленными каналами...
Еще его называют Северной Венецией, Атлантидой Балтики, славянским Амстердамом и даже немецким «Титаником». Около тысячи лет назад прекрасный славянский город Винету поглотило море. Веками трагическая участь Винеты вдохновляла не только поэтов и музыкантов, но прежде всего ученых – историков, географов. Потому что Винета не плод воображения, а реальный город, скрытый под толщей воды и ила. С колоколами, домами, рыночной площадью и сокровищами. Подводный клад в «особо крупных размерах». Найти его пока не удавалось никому.
https://alionushka1.livejournal.com/438344.html
Аватара пользователя
Triv
участник форума
 
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 21 окт 2016, 04:01
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Санкт-Петербург. В поисках истины...

Сообщение Мел » 28 ноя 2018, 11:55

Triv писал(а):Из каких таких соображений древнюю Венету сравнивают с Венецией и с Амстердамом?
- Правильно... Все эти города изрезаны многочисленными каналами...
Еще его называют Северной Венецией, Атлантидой Балтики, славянским Амстердамом и даже немецким «Титаником». Около тысячи лет назад прекрасный славянский город Винету поглотило море.

А что, складно гутарют эти хроники и энциклопедии Мира город Винету в приложении к СПб. Как я и говорил ранее, Исакиевский и Казанский соборы точно не православные. Значит построены ранее 1000 лет назад до принятия христианства на Руси. Предполагаемый потоп точно не стихийный ибо стихия смела бы всё в хлам, а в СПб мы видим не разрушенные строения. Да и помнится мне что Завкаф выставлял сильный аргумент: а где упоминание о городе датских и немецких путешественников и тамошних жителей? В тот раз мне нечего было ответить. Так вот они, эти упоминания - в хрониках и энциклопедиях Мира. Всё один к одному. Чую я - это Винета.
Мел
участник форума
 
Сообщения: 693
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 13:43

Re: Санкт-Петербург. В поисках истины...

Сообщение Мел » 28 ноя 2018, 16:39

Хотя тут новая проблема возникает: должны остаться руины дамб и шлюзов. Есть такие?
Мел
участник форума
 
Сообщения: 693
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 13:43

Re: Санкт-Петербург. В поисках истины...

Сообщение Triv » 29 ноя 2018, 15:25

Мел писал(а):Хотя тут новая проблема возникает: должны остаться руины дамб и шлюзов. Есть такие?


У меня пока нет никаких источников достоверной информации о наличии в ближайших окрестностях былой Венеты дамб и шлюзов.
Если у Вас таковые имеются, то оставьте, пожалуйста, ссылку.

...

В свое время, Нострадамус, обладающий достаточным большим количеством древних книг, делал намеки на умышленное изменение топографических названий:

Когда вместилища памятников будут открыты, (и найдутся древние книги – Triv)
Топография даст ЛОЖНЫЕ СВЕДЕНИЯ…
(ц.7 к.14)


Эти слова можно применить и к Венете, и к Великому Новгороду…
А если еще хорошенько помыслить, то и Нижнему Новгороду.
Древний Великий Новгород (на месте нынешнего Питера) являлся верхним форпостом водной международной торговой связи с континентальной Русью, а вот Нижний Новгород (нынешний Стамбул) являлся, как раз, нижним международным форпостом (именно по своему стратегическому положению)…
Нынешний Нижний Новгород (Горький) являлся лишь внутренней ярмаркой и мало подходил по своему стратегическому положению для какого бы то ни было сравнения с международной торговлей Великого Новгорода…

Опять же вопрос: “Зачем надо было Нострадамусу писать пророчества, которые были всем совершенно непонятны?”

что стихи настолько же очевидны, насколько понимание смысла трудно. И для этого, о гуманнейший Король, большинство из пророческих катренов составлено столь шероховато, что в них не сумеют проделать дорогу и тем более истолковать что-нибудь из них.
Послание Генриху

Уж не для того ли, чтобы на их непонятном фоне в условиях инквизиции можно было бы передать более важные и конкретные сведения (например, о месте хранения древних книг)?..
http://www.dopotopa.com/dopotopa/www/fo ... 570#p39505

...

Ванга также неоднократно говорила о древних книгах...

Ванга много раз говорила людям, что правду о мире следует искать в старинных священных книгах.
http://iknigi.net/avtor-svetlana-kudrya ... age-7.html

Вся история людей, все, что было, есть и будет, записано в древних книгах. А в этих книгах есть знаки. Они сами заговорят и объяснят, что следует делать, чтобы спасти Землю.


Ученые найдут сведения в старинных книгах...


Придет время чудес и время больших открытий в области нематериального. Будут и великие археологические открытия, которые в корне изменят наши представления о мире с древнейших времен. Так предопределено
Аватара пользователя
Triv
участник форума
 
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 21 окт 2016, 04:01
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Санкт-Петербург. В поисках истины...

Сообщение Мел » 29 ноя 2018, 21:20

Triv писал(а):У меня пока нет никаких источников достоверной информации о наличии в ближайших окрестностях былой Венеты дамб и шлюзов.
Если у Вас таковые имеются, то оставьте, пожалуйста, ссылку.

У меня нет ибо я не исследователь. Идею о дамбах и шлюзах я взял из вашей ссылки https://alionushka1.livejournal.com/438344.html
Современный берлинский историк Понтер Вермуш считает, что Винета – это не город Волин. Речь идет именно о Винете, которая существовала и погибла в результате тех наводнений, которые периодически затопляют земли Голландии. «Жители Винеты перекрывали сегодняшний залив дамбами и шлюзами, предохранявшими их от разрушительных действий морских волн.
Они были первые, кто стали оберегаться от разгула морской стихии. Но пришедшие завоеватели, датские воины, разрушили все эти плотины. Они не пожелали сохранить красивый вольный город, который вместе с его жителями вызывал у них зависть. И чтобы скрыть деяние своих рук и досадить жителям, решили, что Винета должна погибнуть. Именно они разрушили шлюзы, дамбы.


Впрочем это всего лишь версия историка и никаких дамб могло и не быть.
Мел
участник форума
 
Сообщения: 693
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 13:43

Re: Санкт-Петербург. В поисках истины...

Сообщение Завкаф » 30 ноя 2018, 00:57

Трив
Мы видим в России ныне английские, голландские и итальянские избы,


Вот и Ф. Вебер заметил много деревянных домов в молодом Санкт-Петербурге. А античных храмов и колонн не заметил.
23 Февраля [1714 года] царь снова возвратился в Петербург, где, вместо воображаемого мною порядочного города, я нашел тогда кучу сдвинутых друг к другу селений, похожих на селения Американских колоний; ныне же [1721] город этот, по своим роскошным дворцам, по количеству домов, которых считается до 60000 и в особенности по тому короткому времени, в которое они были выстроены, по справедливости может считаться чудом света.

ЗАПИСКИ О ПЕТРЕ ВЕЛИКОМ И ЕГО ЦАРСТВОВАНИИ БРАУНШВЕЙКСКОГО РЕЗИДЕНТА ВЕБЕРА, 1721 год
Welcome to reality
Аватара пользователя
Завкаф
участник форума
 
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 27 окт 2017, 20:45

Re: Санкт-Петербург. В поисках истины...

Сообщение malder » 30 ноя 2018, 10:50

Завкаф писал(а):[1714 года] царь снова возвратился в Петербург, где, вместо воображаемого мною порядочного города, я нашел тогда кучу сдвинутых друг к другу селений, похожих на селения Американских колоний; ныне же [1721] город этот, по своим роскошным дворцам, по количеству домов, которых считается до 60000

Чего ?! За 7 лет - 60 тысяч дворцов ??? У царя наверно джинн ручной имелся ? :D Завкаф, извините, вы конечно врите, да не завирайтесь !
истина где-то рядом...
Аватара пользователя
malder
участник форума
 
Сообщения: 2472
Зарегистрирован: 17 май 2011, 19:56
Откуда: Краснодарский край

Re: Санкт-Петербург. В поисках истины...

Сообщение Завкаф » 30 ноя 2018, 18:52

malder

1. Не за 7, а за 17-18 :)
2. Это ошибка при издательстве 1862 года. Не стал править.
Ниже в тексте Вебера:
В Апреле месяце Его Царское Величество повелел сделать точную перепись всем домам в Петербурге, и по ней найдено всего 34,550 домов, больших и малых вместе.
Welcome to reality
Аватара пользователя
Завкаф
участник форума
 
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 27 окт 2017, 20:45

Re: Санкт-Петербург. В поисках истины...

Сообщение malder » 30 ноя 2018, 19:50

Ну понятно. И домов поменьше, и годков побольше... А то слишком уж неправдоподобные цифры были - уж в строительстве я кой-чего понимаю :-)
истина где-то рядом...
Аватара пользователя
malder
участник форума
 
Сообщения: 2472
Зарегистрирован: 17 май 2011, 19:56
Откуда: Краснодарский край

Пред.След.

Вернуться в Руины древних городов и сооружений

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

@Mail.ru