Санкт-Петербург. В поисках истины...

Re: Санкт-Петербург. В поисках истины...

Сообщение Triv » 24 дек 2018, 18:40

Академик писал(а):просматривая по диагонали ролик наткнулся на "неточности". Ну неужели Жукову лень потратить 5 минут времени и проверить собственные высказывания, на которых от строит далеко идущие выводы?


В докладе Андрея есть главные моменты, а есть второстепенные, на которые, в общем-то, не стоило бы и заострять внимание.
Подробное разжевывание таких второстепенных моментов, не несущих особо полезной информации, можно отнести к разряду одной из методик “забалтывания” темы (резкий поворот разговора совершенно в другое русло, весьма отдаленного от основной тематики, с дальнейшим его развитием).

К одному же из главных моментов доклада можно отнести краткий разбор высказывания Джорджа Оруэлла:
Историю пишут победители.

Андрей (специализировавшийся на истории Америк) совершенно не зря приводит наглядные примеры стирания сохранившихся до поры древних историй у завоеванных народов Мексики и Перу с внедрением совершенно нового взгляда победителей на свою древнюю историю и на древнюю историю побежденных в первом случае, и с навязыванием мнения победителей, что у перуанского завоеванного народа вообще не было письменности (а значит, и исторических текстов), во втором случае.

Об аналогичном стирании подлинной истории и замене её на другую (более выгодную правящим кругам) говорит и один из римских пап:

Изображение

Немного коснулся Андрей и нашей истории (20:30 – 21:18).

Насколько нам всем известно, вся древняя история писалась у нас раньше (в допетровское время) не светскими людьми, а монахами в виде исторических летописей.
И хранились эти летописи, как правило, в монастырях…
И вот, указом Петра I все древние летописи из монастырей были разом изъяты, а несколько позднее, трудами Миллера и Шлёцера, была написана совершенно “новая” история древней Руси…
Сами же все эти монастырские древние летописи истории Руси бесследно исчезли…
А за основу “новой” истории древней Руси была взята сфальсифицированная Радзивиловская летопись…
Другие же летописи “новой” версии древней русской истории странным образом стали “находиться” несколько позднее…

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1 ... 0%BE%D0%BA

Источники, на которых основывался в своей работе Татищев, до сих пор еще не найдены…
Сами же исторические труды Татищева и Ломоносова подвергались значительной правке Миллера и были опубликованы лишь только после смерти самих авторов.



То, что Русь была каким-то образом завоевана, говорит наличие в петровской России крепостного права (или лишь только несколько более смягченная форма рабовладельчества).

Сама история появления крепостного права на Руси (завоевание русского народа) так и остается пока загадкой. Официальная история его появление никак не объясняет, кроме намеков на сомнительное право выбора в "Юрьев день" себе нового хозяина…
https://perstni.com/magazine/history/sk ... pravo.html

http://fb.ru/article/223226/chto-takoe- ... -v-istorii

Итак, по мнению историка Андрея Жукова (т.е. человека, кое-что ведающего о самой сути официальной истории, и не по наслышке…):

История не является наукой, а является геополитической дисциплиной по манипуляции массовым сознанием…
И правители различных народов в различные эпохи это прекрасно понимали и, соответственно, принимали соответствующие действия.
Поэтому то, что мы имеем сегодня – это результат активной зачистки, перелицовки и сочинения прошлого практически любого народа…

Далее Андрей переходит к разговору о некоторых методах официальной истории:

1. Метод авторитарности – то, что сказал академик, это в общем-то является, если и непреложной истиной, то, во любом случае является руководством к действию. Отсюда же возникает область табуированных (запретных) тем
2. Метод умолчания
3. Метод забалтывания и ярлыков
4. Метод подлога (бюст был найден примерно в 90 метрах от Нила во влажном песке, а краска даже не осыпалась; сам бюст не соответствует канонам среднего царства; вполне возможно, что пример с бюстом Нефертити неудачен, но суть самого метода подлога от этого не меняется - Triv)
5. Метод нейтрализации, т.е. уничтожения

В заключение своего выступления Андрей приводит еще пару цитат, относящихся к истории:

Изображение

Изображение

Далее, Жуков делает заключительные выводы:
Нужно понимать, что такое официальная история.
Возможно ли взаимодействие между альтернативной историей и официальной?


По мнению Андрея, это взаимодействие возможно и называется оно войной на полное уничтожение…

Либо эти победят, либо эти.
Пока побеждает официальная история…
Но альтернатива – это двигатель науки.
И если нет альтернативы, то остается только Ветхий Завет, критиковать который нельзя…
С другой стороны, надо прекрасно понимать, что сейчас наступило время разгула дикой альтернативщины, и любую подобную информацию надо научиться тщательно фильтровать.
Природа всех этих диких альтернативных историй и предположений порой кроется в отсутствии у некоторых людей элементарного образования и знаний.
Хотя, никак нельзя исключить и того, что дикая альтернатива подается вполне сознательно, чтобы исключить из всеобщего обихода любую альтернативу, в том числе и достаточно разумную и обоснованную (т.е. отучить людей самостоятельно критически думать).

В целом доклад Андрея Жукова лаконичен и достаточно обоснован.
Ну а по поводу некоторых ошибок и неточностей докладчика можно сказать лишь то, что не ошибается только тот, кто ничего не делает…
Аватара пользователя
Triv
участник форума
 
Сообщения: 538
Зарегистрирован: 21 окт 2016, 04:01
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Санкт-Петербург. В поисках истины...

Сообщение Академик » 24 дек 2018, 19:44

Трив, я на "высокие" и зачастую бездоказательные материи не очень люблю рассуждать, мне хватает частностей. Если человек с умным видом "срывает покровы", обличает, клеймит и занимается т.п. опровергунством, но не может привести нормального адекватного примера своим выкладкам, то лично моего доверия он не заслуживает. Это моё мнение, я не навязываю (и знаю, что не навяжу), а просто делюсь.

Вот, к примеру, такое заявление:
1. Метод авторитарности – то, что сказал академик, это в общем-то является, если и непреложной истиной, то, во любом случае является руководством к действию. Отсюда же возникает область табуированных (запретных) тем


Вы читали какие-нибудь публикации, к примеру, по ДЕ? Я читал. И практически во всех случаях, в данных публикациях, автор ведёт спор с выводами некого прошлого автора, опубликовавшего свою работу ранее. Т.е. тупого поддакивания и копирования мыслей "авторитетов" нет. У каждого человека есть мозги, есть мнение, а если к моменту публикации накопилось достаточно много новой информации, ранее неизвестной, то выводы предыдущего автора пересматриваются. И никто не лишает его регалий и прочих заслуг, читателю предоставляется иная обоснованная точка зрения на рассматриваемый вопрос, и читатель сам волен выбирать, к какой точке зрения примкнуть.

Каждый историк хочет вписать своё имя в Историю, а этого не сделать, сидя на диване и просто переписывая чужие мысли и выводы "авторитетов" прошлого. И если бы были реальные предпосылки в корне пересмотреть историю, то это бы уже было сделано. Да, есть спорные моменты, есть неизвестные, но это нормальная ситуация. Наука развивается, появляются новые способы познания и это нормально.
Аватара пользователя
Академик
участник форума
 
Сообщения: 835
Зарегистрирован: 08 дек 2015, 07:51

Re: Санкт-Петербург. В поисках истины...

Сообщение Мел » 24 дек 2018, 21:04

Академик писал(а): И если бы были реальные предпосылки в корне пересмотреть историю, то это бы уже было сделано. Да, есть спорные моменты, есть неизвестные, но это нормальная ситуация. Наука развивается, появляются новые способы познания и это нормально.

реальные предпосылки давно предъявлены в количестве сотен документов:
1) группа А.Склярова сфотографировала сотни следов дисковых пил и поменьше но много пластических технологий на археологических объектах по всему Миру. Однако в археологических статьях эти следы игнорируются - метод замалчивания. Эти факты гарантированно указывают на существование цивилизации 35000-12000 лет назад
2) А.Колтыпин датировал как профессиональный геолог сотни окаменевших следов от колёс автомобилей (!!!) 15-5 млн лет и аналогично оценил возраст подземных городов опять же по всему Средиземноморью и в Перу.

На этом основании (сотни опубликованных доказательств - реальные предпосылки) мы здесь уже пересмотрели историю. С Петербургом пока вопрос.
Мел
участник форума
 
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 13:43

Re: Санкт-Петербург. В поисках истины...

Сообщение Академик » 24 дек 2018, 21:26

Мел писал(а):2) А.Колтыпин датировал как профессиональный геолог сотни окаменевших следов от колёс автомобилей (!!!) 15-5 млн лет и аналогично оценил возраст подземных городов опять же по всему Средиземноморью и в Перу.


А он где-нибудь заявлял о своём открытии? Был диспут с другими профессиональными геологами? Или все с ним согласны?
Аватара пользователя
Академик
участник форума
 
Сообщения: 835
Зарегистрирован: 08 дек 2015, 07:51

Re: Санкт-Петербург. В поисках истины...

Сообщение Мел » 25 дек 2018, 13:18

Академик писал(а):А он где-нибудь заявлял о своём открытии? Был диспут с другими профессиональными геологами? Или все с ним согласны?

Как понимать заявлял? Все результаты своих экспедиций он выложил на своём личном сайте, любой может посмотреть. Никакие геологи эти данные пока не оспорили. А если другие геологи не хотят заниматься этой темой (понятно почему - деньгами тут не пахнет) их же силой не заставишь. Вообще конечно лучше бы он сам ответил.
Мел
участник форума
 
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 13:43

Re: Санкт-Петербург. В поисках истины...

Сообщение Академик » 25 дек 2018, 15:29

Мел писал(а):Никакие геологи эти данные пока не оспорили.

А они вообще в курсе "открытия"?
Аватара пользователя
Академик
участник форума
 
Сообщения: 835
Зарегистрирован: 08 дек 2015, 07:51

Re: Санкт-Петербург. В поисках истины...

Сообщение Triv » 27 дек 2018, 00:35

Опять мы отвлеклись от питерской темы и ушли в другие исторические дебри...

Доклад Андрея был посвящен о возможности взаимодействия представителей альтернативной и официальной версий исторических процессов.
С одной стороны, мы имеем факт разгула в нашей стране дикой альтернативщины, однако включающей в себя, зачастую, достаточно здравые и обоснованные мысли, а с другой стороны, имеем некоторые претензии к официальным версиям истории, которые Жуков представил в виде пяти методик, которые просматриваются в действиях официальных представителей.

В частности, у Андрея, в качестве примера методики подлога, представлен бюст Нефертити.
Сомнение в подлинности бюста был выдвинут еще в 2009г. швейцарским историком культуры Анри Штирлином в опубликованной им книге «Бюст Нефертити — обман египтологии?»


Однако идеальное состояние зародило сомнение в подлинности бюста. Существует версия, что верхний раскрашенный гипсовый слой был создан сразу после обнаружения бюста, то есть в 1912 году.

Выдвинул ее швейцарский историк культуры Анри Штирлин. По его мнению, бюст был изготовлен по заказу Борхардта для демонстрации одного из обнаруженных драгоценных артефактов принцу Иоганну Георгу Саксонскому. Последний прибыл на место раскопок в Ахетатон с супругой именно в тот день, когда, по официальной версии, был обнаружен бюст Нефертити. При демонстрации саксонский принц якобы был так впечатлен бюстом, что чтобы его не расстраивать и не признаваться, что потрет — лишь подделка, было решено назвать бюст оригинальным произведением.
https://diletant.media/articles/40983950/

Академик, как обычно, пропускает наиболее убедительные факты и начинает придираться к различным мелочам, существенно не влияющих на суть поставленного вопроса.
Не спорю, различные мелочи, порой, серьезно влияют на рассмотрения вопроса в целом.
Но, все-таки, пора уже научиться отличать принципиальные мелочи от второстепенных...

Меня совершенно не интересует причины появления в докладе Жукова некоторых ошибок и неточностей, связанных с бюстом Нефертити. Он не египтолог, а узкий специалист по Америкам, поэтому мог допустить некоторые ошибки, хотя, по моему мнению, к докладу такого рода надо было готовиться несколько получше.

В качестве примера он вскользь обозначил вопрос возможного подлога, т.е. представление для всеобщего обозрения современного бюста Нефертити в качестве древнеегипетского оригинала.
Так это есть, или как-то иначе, каждый сам может самостоятельно для себя проверить этот вопрос в меру своих сил и способностей.

Я, например, увидел три явные ошибки, связанных с этим вопросом:

1. Раскопки проводились не в 1911г., а в 1912г.
2. Андрей, в связи с вопросом покраски каменных скульптур царей древнего Египта, упоминает Среднее царство — это эпоха истории Древнего Египта между 2040 и 1783 (или 1640) до н. э., на которую приходится правление манефоновских XI—XII династий фараонов, происходивших из Фив.
А ведь годами правления Эхнатона (Аменхотепа IV) – мужа Нефертити, считаются годы около 1351 — 1334 гг. до н.э. И эти годы входят в годы так называемого Нового царства (1580-1085 гг. до н.э. , ХVIII-ХХ династии.), а не Среднего.
3. В связи с чем Андрей говорит об отсутствии покраски каменных скульптур Среднего (Нового) царства, мне неведомо.
Ведь он неоднократно был в Каирском музее, где находится предъявленная Академиком скульптурная группа фараона Рахотепа со своей женой Нофрет, 4 династия, 2613—2589 до н.э.
Первые две ошибки непринципиальны, а наличие третьей ошибки говорит лишь о том, что в вопросе подлога бюста нельзя опираться на якобы отсутствие покраски на скульптурах фараонов Средней (Новой) эпохи.

Рассмотрим несколько более подробно другие “неточности”, на которые обратил наше внимание Академик.

1. Форма бюста с обрезанными плечами и грудью не характерна для ДЕ и больше нет ни одного такого примера
2. Бюст найден во влажном песке, но не подвергся эрозии

1. Набираем в Яндексе “древнеегипетские бюсты Египта”. Смотрим:
https://yandex.ru/images/search?text=%D ... source=wiz
Видим, что как таковой, традиции в изготовлении бюстов с обрезанными плечами в древнем Египте не было.

Теперь рассмотрим повнимательнее так называемый бюст Тутанхамона, а именно его плечевой срез.
Опять же набираем в Яндексе древнеегипетский каменный бюст Тутанхамона:
https://yandex.ru/images/search?pos=3&i ... rpt=simage

Находим картинку в хорошем разрешении:

Изображение

Посмотрим на вид сбоку:

Изображение

Увеличим срез плеча и сравним со срезом плеча на бюсте Нефертити

Изображение

Как видим, ничего общего. Бюст Тутанхамона, по сравнению с аккуратно срезанными плечами бюста Нефертити больше похож на обрубок статуи, чем на специально создаваемый бюст с обрезанными плечами.
А других древнеегипетских бюстов с ровно обрезанными плечами пока еще не нашли…

Кстати, так называемому бюсту Эхнатона (отца Тутанхамона) примерно того же времени повезло несколько больше – и плечи на месте, и остались даже обрубки рук.

Изображение
http://www.nat-geo.ru/science/1084532-e ... p1084532-3

Правда, новый директор берлинского музея показал нам еще один фрагмент бюста без головы, якобы также найденного в Амарне.

Изображение

Но предъявили его уже именно тогда, когда стали возникать серьезные вопросы о подлинности крашенного бюста Нефертити.
Весьма сомнительно, что сам по себе бюст без головы представлял какую-то историческую ценность, кроме как доказательной базы для доказательства подлинности крашенного бюста Нефертити.
Подобный обломок бюста вполне могли изготовить и в наше время по спецзаказу, так как вопрос о подлинности бюста Нефертити, под который соорудили новый музей (с немалой посещаемостью), имеет весьма важное значение для Берлина.

На основании вышесказанного я бы не стал обвинять Жукова в “неточности” по данному пункту.

2. Вопрос факта нахождения бюста в грунте никто не скрывает. Насчет нахождения мастерской Тутмоса в 90 м от берега Нила Андрей тоже “погорячился”.


П.С.
Аватара пользователя
Triv
участник форума
 
Сообщения: 538
Зарегистрирован: 21 окт 2016, 04:01
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Санкт-Петербург. В поисках истины...

Сообщение Triv » 27 дек 2018, 00:51

3. Сама раскопанная мастерская предстает перед нами вот в таком виде

Изображение
Изображение


Был ли подвержен этот песок Амарна воздействию влаги во времена разлива Нила или нет, на это сейчас, после возведения двух плотин, ответить весьма непросто. Но огульно отрицать наличия периодической влажности этого песка тоже нельзя, а тем более ссылаться на нахождении бюста в уютной мастерской, забывая при этом, что от нее остались лишь только жалкие раскопанные развалины.

Причем состояние других скульптур, найденных в той же мастерской Тутмоса, резко отличаются от состояния бюста Нефертити

Изображение

Изображение
Незаконченные портреты царицы Нефертити (слева) и фараона Эхнатона (справа) из мастерской Тутмоса Младшего в Амарне. Фото: Hans Ollerman / Neues Museum, Berlin

На последнем фото мы видим голову Нефертити лишь только со следами краски.
И вдруг, в той же мастерской якобы находят идеальную голову с практически идеальным состоянием покраски

Изображение

Любую историческую информацию надо пропускать через себя и тщательно проверять, а уж потом делать обобщающие выводы.
В случае с докладом Жукова надо понимать, что он посвящен вовсе не бюсту Нефертити, а более важным вопросам.
Информация о бюсте дана вскользь. Возникли сомнения – самостоятельно поверяйте.
Лично я версию о фальсифицированном бюсте Нефертити услышал впервые из уст Жукова.
И хотя этот вопрос мне вовсе не интересен, но все же более подробное его рассмотрение показало мне, что официалы Германии и Франции все-таки как-то пытаются объяснить (хоть и не должным образом) наболевшие вопросы.

Питерская же тема уже на протяжении уже нескольких лет испытывает метод умолчания официалами по всем наболевшим вопросам…


П.С.
Последний раз редактировалось Triv 27 дек 2018, 01:24, всего редактировалось 3 раз(а).
Аватара пользователя
Triv
участник форума
 
Сообщения: 538
Зарегистрирован: 21 окт 2016, 04:01
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Санкт-Петербург. В поисках истины...

Сообщение Triv » 27 дек 2018, 00:58

Более детально и обоснованно вопрос цветного бюста Нефертити разобран в серии видео Олега Акимова.

Кого заинтересует эта тема, может здесь ознакомиться более подробно:

Часть 1
phpBB [video]

Часть2
phpBB [video]

Часть 3
phpBB [video]

Часть 4
phpBB [video]

Часть 5
phpBB [video]

Часть 6
phpBB [video]

Часть 7
phpBB [video]

Фильм 3
phpBB [video]

Фильм 4
phpBB [video]

Фильм 5
phpBB [video]
Аватара пользователя
Triv
участник форума
 
Сообщения: 538
Зарегистрирован: 21 окт 2016, 04:01
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Санкт-Петербург. В поисках истины...

Сообщение Triv » 02 янв 2019, 09:29

Ну а теперь из Берлина и Египта снова вернемся в Санкт-Петербург.

phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?v=GqE3Rh4Ycl4

phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?v=11UEWsDchsc

phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?v=cX8LcJtmdS4

Как видим, разные страны, разные города, разные рассказчики, разные подходы и аргументы, но везде историческая ложь начинает потихоньку показывать свое истинное лицо...
Аватара пользователя
Triv
участник форума
 
Сообщения: 538
Зарегистрирован: 21 окт 2016, 04:01
Откуда: Санкт-Петербург

Пред.След.

Вернуться в Руины древних городов и сооружений

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

@Mail.ru