Санкт-Петербург. В поисках истины...

Re: Санкт-Петербург. В поисках истины...

Сообщение Владимир Ком » 03 фев 2019, 13:32

Слово ВИНЕТА прочитаем наоборот: АТЕ - НИВ(а). Буква А вначале слова на санскрите указывает на начало, ТЕ - то, а слово НИВ можно предположить есть слово НЕВА, имя реки, где располагался этот город. В целом получается, что ВИНЕТА это город в начале Невы.
Владимир Ком
участник форума
 
Сообщения: 1902
Зарегистрирован: 08 сен 2014, 22:04

Re: Санкт-Петербург. В поисках истины...

Сообщение Мел » 03 фев 2019, 14:00

Triv писал(а):
И вот из собрания все этих мифов и побасенок всевозможных исследователей стала вырисовываться достаточно четкая сопоставимая связь и с реальным Великим Новгородом, и с Санкт-Петербургом.

Представленные Вами выдержки из критики самой возможности существования города Винеты никак не объясняют эту странную связь Новгорода и Санкт-Петербурга с этой мифической Винетой.
Да и теория вероятности не позволяет из собрания всяческих случайных выдумок различных исследователей сделать такое связанное сопоставление, которое однозначно приводит в Санкт-Петербург.

Совершенно верно! Если для критиков 19 века Винета была всего лишь словом (звуком) в сказаниях и легендах, о которых они лишь глубокомысленно рассуждали, то Triv предъявил реальный объект, который можно измерять, сопоставлять с деталями сказаний и делать эксперименты - а это ни что иное как стандартные методы науки. Город Винета перешёл из разряда сказок на уровень науки.

Меня кстати особенно поразило точное совпадение географического положения СПб и деталь сказаний о 3 характерных морях (зелёное,белое и бурное) вокруг Винеты. Да и другие совпадения впечатляют
Мел
участник форума
 
Сообщения: 571
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 13:43

Re: Санкт-Петербург. В поисках истины...

Сообщение Академик » 03 фев 2019, 17:21

Triv писал(а):А то, что все древние дома городов Европы закопаны, эти же ученые объясняют совершенно по-разному.
Одни добровольно закапывают Прагу силами самих же жителей, другие относят это же явление закопанности древних домов к последствиям различных землетрясений, третьи усиленно разбрасывают вокруг домов щепки, навоз и другую органику, которая посредством алхимического чуда превращается в супесь, песок и глину и т. п., называемых культурным слоем (по Янину)…

Сами факты есть, а вот логика всех этих ученых уже давно покинула…

Вы всё надеетесь найти "панацею" - универсальное объяснение "закопанности" домов, характерное для всех без исключения случаев, тогда как для случайных двух отдельно взятых случаях из множества, причины могут быть разными: в одном случае, к примеру, закопали подземную галерею, а в другом, окна подвального этажа скрылись "в земле" за счёт повышения уровня улицы и тротуара.

Кстати, "добровольное закапывание Праги" является техногенным аспектом роста культурного слоя в том месте, иными словами, подобное закапывание - это тоже культурный слой.

Про землетрясения не слышал, но вибрация (от транспорта, строительных работ) способствует уплотнению грунта, вызывающего осадку здания. Правда, в этом случае, осадка как правило незначительная и неравномерная.
Аватара пользователя
Академик
участник форума
 
Сообщения: 835
Зарегистрирован: 08 дек 2015, 07:51

Re: Санкт-Петербург. В поисках истины...

Сообщение Коляновна » 04 фев 2019, 21:02

Венета, он же Юлин. Вот в этом имени что-то есть, поскольку "венета" многими историками называется в лучшем случае эпитетом, нарицательным именем от фр. "vignette" - украшение, украшенная заставка. Со времён христианизации идет переписывание-замена (возможно, подмена) имен собственных на чужеродные языки миссионерами. Так вот этот "Юлин" идёт, скорее всего от имени Юлий, греч. вариант - Юлиус, на латыни - Julius - что означает «из рода Юлиев». по созвучию со словом jul - «Рождество», приходящееся на декабрь. Итак, град "Рождества", но рождества кого? О какой "другой Марии, с другим ребёнком на руках" писал тот же А.С. Пушкин?
Аватара пользователя
Коляновна
участник форума
 
Сообщения: 1209
Зарегистрирован: 11 сен 2013, 23:10

Re: Санкт-Петербург. В поисках истины...

Сообщение Triv » 14 фев 2019, 22:24

Академик писал(а):
Triv писал(а):А то, что все древние дома городов Европы закопаны, эти же ученые объясняют совершенно по-разному.
Одни добровольно закапывают Прагу силами самих же жителей, другие относят это же явление закопанности древних домов к последствиям различных землетрясений, третьи усиленно разбрасывают вокруг домов щепки, навоз и другую органику, которая посредством алхимического чуда превращается в супесь, песок и глину и т. п., называемых культурным слоем (по Янину)…

Сами факты есть, а вот логика всех этих ученых уже давно покинула…

Вы всё надеетесь найти "панацею" - универсальное объяснение "закопанности" домов, характерное для всех без исключения случаев, тогда как для случайных двух отдельно взятых случаях из множества, причины могут быть разными: в одном случае, к примеру, закопали подземную галерею, а в другом, окна подвального этажа скрылись "в земле" за счёт повышения уровня улицы и тротуара.

Кстати, "добровольное закапывание Праги" является техногенным аспектом роста культурного слоя в том месте, иными словами, подобное закапывание - это тоже культурный слой.

Про землетрясения не слышал, но вибрация (от транспорта, строительных работ) способствует уплотнению грунта, вызывающего осадку здания. Правда, в этом случае, осадка как правило незначительная и неравномерная.


Ну что ж.

Давайте вновь рассмотрим в качестве примера все тот же откопанный дом с подземной галереей в Омске по адресу: ул. Ленина дом 3.

Изображение

Вы, Академик, совместно с историками, пытаетесь нам доказать (на основании проектных чертежей), что это здание так изначально и строилось, и именно с подземной галереей, которую позже засыпали за ненадобностью.

Допустим, что это так.
Но вот незадача. На той же улице в ходе ее реконструкции откопали еще один подобный “подвал” другого дома по адресу: ул. Ленина, дом 20.
Там мы тоже наблюдаем достаточно небрежно заложенные проемы окон и дверей, находившихся под землей…

Изображение

Может быть и здесь планировалась подземная галерея?
- Вполне возможно. Но историки почему-то на эту тему пока-что молчат…
В то же время сохранились старые фотографии этого старого дома без всяких видимых признаков подземной галереи (3/4 окон просто “закопаны”), причем первая из представленных фотографий датируется 1862г., т.е. около десяти лет после официального окончания строительства:

1862г.

Изображение

На этом доме отчетливо видны уже “закопанные” на 3/4 окна.

1895-1900гг.

Изображение

1900-1903гг.

Изображение

В том же Омске в третьем частично откопанном доме с полностью “закопанными” окнами по адресу: ул. Валиханова дом 4 подземная галерея похоже тоже не планировалась…

Изображение

Исходя из вышесказанного, более вероятным представляется то, что проект дома с подземной галереей по адресу: ул. Ленина, дом 3, был составлен на месте древнего дома, с использованием остатков его уже “закопанного” первого этажа.

Говорить что-то серьезно о повышении уровня улиц из-за нерадивости рабочих, занимавшихся перемощением оных каждые 3-5лет тоже не имеет смысла, несмотря на заявление об этом Георги:

...Ради равного и низкого положения города вода нелегко стекает, и если при мощении не наблюдается потребная для сего предосторожность, то грязь остается до тех пор, пока не высохнет. Низкое сие положение и сырость , от того происходящая, нерадение мостовщиков, также неуместная бережливость хозяев суть причиною, что ежегодные починки необходимо нужны, и в улицах, где многие проезжают, через каждые 5, 4 или даже и через три года совсем новое перемощение потребно. От сего-то возвысилось мало-помалу наипаче главнейшие улицы так, что подъезды в старых домах ныне чрезвычайно низки, и низкие дворы беспрестанно от воды, стекающих с высшииих улиц, наводняемы бывают; большая Миллионная улица так возвысилась, что для входа в нижние ярусы (в так называемые погреба - Triv) домов надлежит спускаться на 3, 4 и 5 ступеней от улицы.
И.Г. Георги. Описание российско-императорского столичного города Санкт-Петербурга и достопамятностей в окрестностях оного, с планом. СПб., "Лига", 1996. Стр.69.



Вот фасад «Новых зимних набережных палат Петра I». (1719-1722гг., арх. Н. Гербель.):

Изображение

Видно, что местами “подвальные” окна зимних палат упираются в землю.

А вот пристроенный к палатам в 1726-1727гг. служебный корпус (фиксационный чертеж. 1740-е годы), выходящий на Большую Немецкую (Миллионную) улицу:

Изображение

“Подвальные” окна служебного корпуса также упираются в землю.

А вот современная фотография этого же служебного корпуса (казарм Первого батальона Преображенского полка):

Изображение

“Подвальные” окна все также (практически не больше, не меньше) упираются в землю…
Так что ни о каком повышении уровня Миллионной улицы с устройством входных приямков с 3-5 ступеньками и речи быть не может…
А это значит, что приведенное выше сообщение Георги не выдерживает самой элементарной критики…

Рассуждения же об искусственной “закопанности” Праги ради лучшей устойчивости домов равносильно рассуждению об искусственной “закопанности” триумфальных ворот в Риме с той же целью…

Изображение

Для расширения кругозора по теме “закопанности” домов ниже будут приведены ссылки на достаточно обширные и подробные публикации sibved-а “Здания, занесенные грунтом”.

П.С.
Аватара пользователя
Triv
участник форума
 
Сообщения: 538
Зарегистрирован: 21 окт 2016, 04:01
Откуда: Санкт-Петербург




Re: Санкт-Петербург. В поисках истины...

Сообщение Triv » 15 фев 2019, 03:51

Аватара пользователя
Triv
участник форума
 
Сообщения: 538
Зарегистрирован: 21 окт 2016, 04:01
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Санкт-Петербург. В поисках истины...

Сообщение Академик » 16 фев 2019, 00:12

Triv писал(а):Но вот незадача. На той же улице в ходе ее реконструкции откопали еще один подобный “подвал” другого дома по адресу: ул. Ленина, дом 20.
Там мы тоже наблюдаем достаточно небрежно заложенные проемы окон и дверей, находившихся под землей…
Может быть и здесь планировалась подземная галерея?
- Вполне возможно. Но историки почему-то на эту тему пока-что молчат…
В то же время сохранились старые фотографии этого старого дома без всяких видимых признаков подземной галереи (3/4 окон просто “закопаны”), причем первая из представленных фотографий датируется 1862г., т.е. около десяти лет после официального окончания строительства


Как вы объясните тот факт, что на старых фотографиях якобы этого же дома "закопанные" (подвальные) окна расположены строго под окнами верхних этажей и одинаковы с ними по ширине, а на современных фото откопанного здания мы видим узкие попарные окна?

Изображение Изображение
Аватара пользователя
Академик
участник форума
 
Сообщения: 835
Зарегистрирован: 08 дек 2015, 07:51

Пред.След.

Вернуться в Руины древних городов и сооружений

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: MailRu, Yandex Bot и гости: 6

cron
@Mail.ru