Санкт-Петербург. В поисках истины...

Re: Санкт-Петербург. В поисках истины...

Сообщение Triv » 18 мар 2019, 14:47

Академик писал(а):Может и не вырос существенно с 1861, но и явных предпосылок для значительного роста тоже не было. Рассмотрим для примера культурный слой окружающий Казанский собор. Шурф заложен у южной стены западной части здания в 2001 г


Не буду сейчас подробно разбираться с Казанским собором, отмечу лишь тот факт, что дом (набережная канала Грибоедова, д.25), изображенный на картине Т. А. Васильева конца 1810-х гг., основательно закопался именно за последние якобы 200 лет и явно не на глубину асфальтового слоя в 40-50см…

Конец 1810-х гг.
Изображение

http://www.hermitagemuseum.com/wps/port ... ng=ru&lng=

Наше время

Изображение
Аватара пользователя
Triv
участник форума
 
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 21 окт 2016, 04:01
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Санкт-Петербург. В поисках истины...

Сообщение Академик » 19 мар 2019, 22:18

Triv писал(а):е буду сейчас подробно разбираться с Казанским собором, отмечу лишь тот факт, что дом (набережная канала Грибоедова, д.25), изображенный на картине Т. А. Васильева конца 1810-х гг., основательно закопался именно за последние якобы 200 лет и явно не на глубину асфальтового слоя в 40-50см…

Могу предположить, что уровень набережной подняли в результате многочисленных ремонтных работ:

Ремонт верхней части стенок и облицовки на большом протяжении был произведён в начале ХХ века еще до Первой Мировой войны.

Другой этап восстановления разрушенных стенок начался в конце 1930-х годов накануне Великой Отечественной войны и продолжен после неё до конца 1950-х годов. Это был, в основном, ремонт по всей высоте стенки, затрагивающий и свайное основание.

После 1950-х годов работы по ремонту стенок набережных надолго прервались, а если делались, то небольшими участками и не капитально.

В 1981 году на участке от Подъяческого до Львиного моста на левом берегу была отремонтирована стенка набережной длиной 150 метров.

В настоящее время по длине канала сохраняются стенки на большом протяжении, имеющие свайное основание XVIII века.

В 2013-2014 годах был проведен ремонт участка набережной в 280 метров от Казанского до Банковского моста

https://mostotrest-spb.ru/embankments/n ... griboedova

Изображение Изображение
Аватара пользователя
Академик
участник форума
 
Сообщения: 908
Зарегистрирован: 08 дек 2015, 07:51

Re: Санкт-Петербург. В поисках истины...

Сообщение Triv » 20 мар 2019, 09:58

Академик писал(а):Могу предположить, что уровень набережной подняли в результате многочисленных ремонтных работ


Допустим, что набережные ремонтировали…
И попутно вдоль всего канала подняли уровень дневной поверхности аж на 1-2м.
А что же тогда надо было делать с уровнем дневной поверхности во внутренних двориках (и далее) этих же домов, расположенных на той же набережной?
Тоже в спешном порядке подсыпать, или же оставлять как было?..

Но тогда надо было бы подсыпать и вокруг домов набережной реки Мойки.
Помните, как Круглый рынок за те же двести лет (а точнее, даже за сто лет, судя по фото) также "закопался" примерно на те же 1-2м...
Хотя следует отметить, что высота облицовки самой гранитной набережной реки Мойки относительно уровня воды при этом практически не изменилась (как, впрочем, и высота гранитной облицовки набережной канала Грибоедова нашего времени по отношению к высоте облицовки набережной Екатерининского канала на картине Васильева)?

viewtopic.php?f=178&t=1143&start=300#p37837
viewtopic.php?f=178&t=1143&start=300#p37858

Итак, здесь подсыпаем, здесь не подсыпаем, а здесь само собой закапывается...
(Здесь играем, здесь не играем… А здесь рыбу заворачивали…) :D

phpBB [video]


viewtopic.php?f=178&t=1143&start=1750#p43639
viewtopic.php?f=178&t=1143&start=1750#p43640
viewtopic.php?f=178&t=1143&start=1750#p43641
http://ay-forum.net/viewtopic.php?f=127 ... 15#p119660

А в итоге получили всю дневную поверхность города без резких перепадов…
Аватара пользователя
Triv
участник форума
 
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 21 окт 2016, 04:01
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Санкт-Петербург. В поисках истины...

Сообщение Академик » 20 мар 2019, 22:20

Triv писал(а):Итак, здесь подсыпаем, здесь не подсыпаем, а здесь само собой закапывается...
(Здесь играем, здесь не играем… А здесь рыбу заворачивали…)

На фото начала ХХ века, окна следующего к Казанскому собору здания остались визуально примерно на той же высоте что и на рисунке Васильева, в отличие от дома № 25:

Изображение Изображение

Как вы это объясняете? Здесь цунами дом завалило, а здесь, в паре десятков метров, решило не заваливать? (Здесь играем, здесь не играем… А здесь рыбу заворачивали…) :D (ц)

А если сравнить высоту цоколя арочной ограды экономического университета относительно роста прохожих, то увидим, что в 1810-х гг цоколь был почти вровень с головами людей, а спустя 200 лет стал едва выше колен:

Изображение Изображение

А может, мы слишком доверяемся точности изображений рисовальщика? Он же художник, он так видит.
Аватара пользователя
Академик
участник форума
 
Сообщения: 908
Зарегистрирован: 08 дек 2015, 07:51

Re: Санкт-Петербург. В поисках истины...

Сообщение Завкаф » 22 мар 2019, 08:11

Академик
А может, мы слишком доверяемся точности изображений рисовальщика? Он же художник, он так видит.

На это еще в начале обсуждения про Махаева было указано, что большое внимание уделялось композиции, перспективе и общему виду, а ради этого вполне себе можно было реальный вид немножечко исказить. А то и не немножечко :roll:
Welcome to reality
Аватара пользователя
Завкаф
участник форума
 
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 27 окт 2017, 20:45

Re: Санкт-Петербург. В поисках истины...

Сообщение Завкаф » 22 мар 2019, 10:20

Изображение

Изображение

На рисунке все окна в один уровень, на плане - нет. Закопались -откопались :)
Welcome to reality
Аватара пользователя
Завкаф
участник форума
 
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 27 окт 2017, 20:45

Re: Санкт-Петербург. В поисках истины...

Сообщение Triv » 23 мар 2019, 02:15

Академик писал(а):На фото начала ХХ века, окна следующего к Казанскому собору здания остались визуально примерно на той же высоте что и на рисунке Васильева, в отличие от дома № 25


Только вот балкон у этого дома №23 совершенно “случайно” опустился в аккурат ровно на величину “закопанности” соседнего дома №25…

Изображение

Изображение

Изображение


Дом №27 очень подозрительно, но похоже, тоже очень случайно, закопался на аналогичную величину…

Изображение

Фиолетовым цветом показан размер окон первого этажа дома №25 в конкретной точке с учетом правил перспективы


Цоколь ограды напротив этих домов, как Вы сами писали, тоже несколько закопался:

Академик писал(а):А если сравнить высоту цоколя арочной ограды экономического университета относительно роста прохожих, то увидим, что в 1810-х гг цоколь был почти вровень с головами людей, а спустя 200 лет стал едва выше колен

В таком случае вполне разумно предположить, что дом №23 после своего “погружения” в грунт был основательно реконструирован (официально в 1830г.) с переустройством межэтажных перекрытий и, соответственно, окон.
А в откопанном цоколе был устроен подвал с окнами-щелями.

Изображение

А такой перенос окон по высоте уже был показан на примере подвальных окон дворца Меншкова

Изображение

Присутствие разрушенных домов в виде (без межэтажных перекрытий), представленном на плане Сент-Илера, вполне допускает такую версию послепотопной реставрации-реконструкции

Изображение

Академик писал(а):А может, мы слишком доверяемся точности изображений рисовальщика? Он же художник, он так видит


Ага…
Вот такой увидел чугунную ограду Екатерининского канала художник Васильев

Изображение

Точно такую же чугунную ограду и в то же время почему-то увидел и художник Алексеев

Изображение

Правда, он быстро исправился и нарисовал на другой аналогичной картине ограду уже так, как надо (т.е. в соответствии с действительностью)


Изображение

П.С.
Аватара пользователя
Triv
участник форума
 
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 21 окт 2016, 04:01
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Санкт-Петербург. В поисках истины...

Сообщение Triv » 23 мар 2019, 02:48

Еще один художник-"фантазер" той поры, Мартынов, глядя на облицовку участка набережной Екатерининского канала известняковыми плитами, ради высокой композиции художественного полотна выписывает маслом не существующую гранитную набережную…

Изображение

А ведь именно этот участок набережной Екатерининского канала одели гранитными плитами лишь только в 1954-1956гг.

Изображение

Изображение

И ни у кого не возникло вопроса: "А почему это при изобилии гранита и мастеров-каменотесов этот участок набережной в центре города облицевали известняковыми, а не гранитными плитами?"

И опять же все дома на полотне Мартынова изображены без подвалов с окнами-щелями...
Аватара пользователя
Triv
участник форума
 
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 21 окт 2016, 04:01
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Санкт-Петербург. В поисках истины...

Сообщение Академик » 23 мар 2019, 07:23

Triv писал(а):Только вот балкон у этого дома №23 совершенно “случайно” опустился в аккурат ровно на величину “закопанности” соседнего дома №25…

Ну хорошо, а совсем недавно вы утверждали, что уровень дневной поверхности в Петербурге не вырос. Теперь доказываете что вырос. И как вас прикажете понимать? Если это не культурный слой, "закопавший" дома, то что? Катаклизм после 1810-х гг? А давеча вы говорили, что он (катаклизм) был давно, явно не в 18-19 вв. Опять художник рисовал пьяным из кутузки по тайным старинным чертежам?
Triv писал(а):А в откопанном цоколе был устроен подвал с окнами-щелями.
Постойте, если дом 23 откапывали, то по отношению к соседнему 25 там должен быть перепад высот, разве не так? Ничего похожего на снимках не видно.
Triv писал(а):Еще один художник-"фантазер" той поры, Мартынов, глядя на облицовку участка набережной Екатерининского канала известняковыми плитами, ради высокой композиции художественного полотна выписывает маслом не существующую гранитную набережную…А ведь именно этот участок набережной Екатерининского канала одели гранитными плитами лишь только в 1954-1956гг.

Что означает, что либо художник - реально фантазер, либо был провидцем и "умел смотреть в завтрашний день", либо вы не так интерпретируете им нарисованное.
Triv писал(а):И ни у кого не возникло вопроса: "А почему это при изобилии гранита и мастеров-каменотесов этот участок набережной в центре города облицевали известняковыми, а не гранитными плитами?"

Спешка? Дешевизна? Приоритет отдавался облицовке гранитом набережных Невы?
Аватара пользователя
Академик
участник форума
 
Сообщения: 908
Зарегистрирован: 08 дек 2015, 07:51

Re: Санкт-Петербург. В поисках истины...

Сообщение Triv » 23 мар 2019, 13:41

Академик писал(а):Ну хорошо, а совсем недавно вы утверждали, что уровень дневной поверхности в Петербурге не вырос. Теперь доказываете что вырос. И как вас прикажете понимать? Если это не культурный слой, "закопавший" дома, то что? Катаклизм после 1810-х гг? А давеча вы говорили, что он (катаклизм) был давно, явно не в 18-19 вв. Опять художник рисовал пьяным из кутузки по тайным старинным чертежам?


Практически у каждого народа есть свое упоминание о Великом Потопе…
Практически во всех городах мира на всех континентах есть следы этого Потопа в виде старых домов (реконструированных) в той или иной мере “закопанных”…

Например, сравните дома с высокими крыльцами и окнами-щелями у самой земли в Санкт-Петербурге:

Изображение

со старыми домами с высокими крыльцами и окнами у земли в Нью-Йорке:

Изображение

Изображение

Изображение

Посмотрим на некоторые “подвальные” окна в Риме:

Изображение

И вспомним аналогичные "подвальные" окна в Санкт-Петербурге, в Омске, В Казани, в Москве и во многих других городах...

Теперь посмотрим на сам культурный слой в Риме снаружи:

Изображение

И изнутри (слева):

Изображение

Вкрапления камней и битого кирпича в этом культурном слое говорит о сознательной подсыпке улиц, или они появились в результате испражнений гужевого транспорта?..

Аналогичную картину культурного слоя можно увидеть и в Александрии...

Посмотрим также на разгребаемый завал деревьев в Италии (хотя вполне допускаю, что это последствия урагана):

Изображение

и на всплывший ископаемый лес в Сибири:

Изображение
Изображение

Как Вы думаете, все это следы Всемирного Потопа, или же Вы будете продолжать настаивать на следах рукотворного роста культурного слоя по всему миру?..
Аватара пользователя
Triv
участник форума
 
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 21 окт 2016, 04:01
Откуда: Санкт-Петербург

Пред.След.

Вернуться в Руины древних городов и сооружений

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron
@Mail.ru