Санкт-Петербург. В поисках истины...

Re: Санкт-Петербург. В поисках истины...

Сообщение malder » 15 ноя 2019, 23:30

Академик писал(а):Здание не восстанавливалось, а перестраивалось

Иными словами, стояло небольшое, хиленькое, обветшалое здание - из него, путем перестройки воздвигли громадину Исаакия ? Академик, вы хоть немного в строительстве понимаете ? По вашей логике, одноэтажный домишко можно перестроить в небоскреб ? Интересно, почему сейчас не перестраивают старые хрущевки ? А что, сняли крышу, пристроили сверху еще десяток этажей, и вуаля - дешевое и доступное жилье :D Нет же, современные горе-строители сносят эти хрущевки в ноль, мостят мощные фундаменты, и строят многоэтажные дома из новых материалов, не используя старые панели и кирпичи ! Вот дураки, правда ? ;-)
истина где-то рядом...
Аватара пользователя
malder
участник форума
 
Сообщения: 2387
Зарегистрирован: 17 май 2011, 19:56
Откуда: Краснодарский край

Re: Санкт-Петербург. В поисках истины...

Сообщение Ирина » 16 ноя 2019, 01:07

malder писал(а):
Академик писал(а):Здание не восстанавливалось, а перестраивалось

Иными словами, стояло небольшое, хиленькое, обветшалое здание - из него, путем перестройки воздвигли громадину Исаакия ?

Там в его же, Академика, ссылке так и написано : "....обслуживали работы по восстановлению Зимнего дворца,..". Не удается скопировать, на 184 стр. :-)
Какадемики не хотят верить своим глазам. :lol:
Самое важное — это порядок в душе - три "не": не жалуемся, не обвиняем, не оправдываемся.
Аватара пользователя
Ирина
участник форума
 
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 19:15

Re: Санкт-Петербург. В поисках истины...

Сообщение malder » 16 ноя 2019, 10:52

Вот именно ! Восстановить можно то же самое, что уже было, но обветшало. Ну может с небольшими изменениями, не нарушающими изначальный проект. А перестроить сарай в дворец - нонсенс ))
истина где-то рядом...
Аватара пользователя
malder
участник форума
 
Сообщения: 2387
Зарегистрирован: 17 май 2011, 19:56
Откуда: Краснодарский край

Re: Санкт-Петербург. В поисках истины...

Сообщение Алексей » 16 ноя 2019, 12:18

malder писал(а): А перестроить сарай в дворец - нонсенс ))

:lol: Сарай — любопытно, но это слово восходит к персидскому sarai – "дворец".
Алексей
участник форума
 
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 11 дек 2014, 03:21

Re: Санкт-Петербург. В поисках истины...

Сообщение Академик » 16 ноя 2019, 18:28

malder писал(а):Иными словами, стояло небольшое, хиленькое, обветшалое здание - из него, путем перестройки воздвигли громадину Исаакия ? Академик, вы хоть немного в строительстве понимаете ? По вашей логике, одноэтажный домишко можно перестроить в небоскреб ? Интересно, почему сейчас не перестраивают старые хрущевки ? А что, сняли крышу, пристроили сверху еще десяток этажей, и вуаля - дешевое и доступное жилье Нет же, современные горе-строители сносят эти хрущевки в ноль, мостят мощные фундаменты, и строят многоэтажные дома из новых материалов, не используя старые панели и кирпичи ! Вот дураки, правда ?

У вас проблемы с терминологией? А я тут при чём? Третий Исаакий именно перестраивался: в четвертом соборе осталось часть старых фундаментов и пилонов, поддерживавших барабан купола старого собора. Погуглите слова "перестраивать" и "восстанавливать", чтобы понимать их значение, почитайте историю Исаакия, и если после этого вам опять станет что-то непонятно в этом процессе, я постараюсь разжевать более обстоятельно.
Ирина писал(а):Там в его же, Академика, ссылке так и написано : "....обслуживали работы по восстановлению Зимнего дворца,..". Не удается скопировать, на 184 стр.
Какадемики не хотят верить своим глазам.

Не хамите. Иначе, на три буквы посылаю легко и не принужденно. Я не понимаю, при чём тут Зимний дворец? Разговор у на с вами был про Исаакиевский собор. И в какой конкретно ссылке? Я их в этой теме штук 100 давал. Её (ссылку) в состоянии скопировать?
Последний раз редактировалось Академик 16 ноя 2019, 18:44, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Академик
участник форума
 
Сообщения: 895
Зарегистрирован: 08 дек 2015, 07:51

Re: Санкт-Петербург. В поисках истины...

Сообщение Академик » 16 ноя 2019, 18:37

malder писал(а):Вот именно ! Восстановить можно то же самое, что уже было, но обветшало. Ну может с небольшими изменениями, не нарушающими изначальный проект. А перестроить сарай в дворец - нонсенс ))


Было так:

Изображение

Стало так:

Изображение

Как называется процесс изменения одного здания в другое, при условии, что новое здание сохраняет часть старого? "Восстановление"?
Аватара пользователя
Академик
участник форума
 
Сообщения: 895
Зарегистрирован: 08 дек 2015, 07:51

Re: Санкт-Петербург. В поисках истины...

Сообщение Triv » 16 ноя 2019, 23:25

Академик писал(а):Разговор об истории Санкт-Петербурга подразумевает в данной теме некоторые знания о предмете. Здание не восстанавливалось, а перестраивалось. Это не тайна, не секрет, в любом источнике по истории Исаакиевского собора об этом есть информация.

Ну что ж.
Поговорим о Монферране и его творениях более подробно.
При этом нельзя исключать того, что вся история строительства Санкт-Петербурга, в том числе и все творения Монферрана, скрыто фальсифицировалась на государственном уровне…

Исаакиевский собор.

В 1809г. и 1813г. объявлялся конкур о перестройке собора.
Еще до объявления первого конкурса под руководством президента Академии художеств графа А.С. Строгонова была разработана программа нижеследующего содержания: "Великлепные здания , воздвигаемые в северной столице России, подают мысль обратить внимание на собор Святого Исаакия Далматского. Сей храм..., - требует по стечению столь важных обстоятельств приличного в отделке своей великолепия. Сие намерение открывает обширное поле к отличию художникам, известным дарованиями своими в зодческом искусстве; при сем случае могут они показать изящные свои способности в решении следующих задач:
1. Изыскать средства к УКРАШЕНИЮ храма Святого Исаакия Далматского приличною и великолепною архитектурою, не закрывая (сколько можно) богатой мраморной его одежды.
2. Вместо ныне имеющихся на сем храме главы и колокольни приискать форму купола, могущего придать свойственное величие и красоту столь ЗНАМЕНИТОМУ зданию.
3.Придумать удобный способ к украшению площади, к сему храму принадлежащей, приведя при том окружность оной в надлежащую правильность".
РГИА, ф.789, оп. 20 Строганов, д.36, л3. Сообщила Н.И. Никулина (Глинка), напечатано: Шуйский В.К. Огюст Моферран. История жизни и творчества. - СПб.: ООО "МиМ-Дельта"; М.: ЗАО Центрполиграф, 2005. стр 82-83.


Итак, президент Академии художеств А.С. Строгонов, перед началом проведения конкурса, поставил следующие задачи:
1. Украсить существующий храм, оставив при этом его внешнюю мраморную облицовку
2. Снести колокольню и заменить купол – творение архитектора В. Бренна
3. Украсить площадь

И вот, воспитанник Строганова, Воронихин (умер в 1814г.), представляет на конкурс свой проект, отвечающий якобы всем требованиям своего благодетеля (приукрасить храм, снести колокольню, заменить купол):

Изображение

Все бы ничего, да вот только проект Воронихина мало соответствовал простому украшению и смене купола на храме - творении Ринальди и Бренна:

Изображение
Изображение

Еще более ясно выражено задание по перестройке Исаакиевского собора в "Записках" Вигеля:
На словах Государь просил Бетанкура поручить кому-нибудь составить проект перестройки Исаакиевского собора так, чтобы СОХРАНИТЬ ВСЕ ПРЕЖНЕЕ ЗДАНИЕ, разве с небольшою прибавкою, дать вид более великолепный и благообразный сему ВЕЛИКОМУ ПАМЯТНИКУ.
Ф. Ф. Вигель. Записки. V. 1.

http://elcocheingles.com/Memories/Texts ... ig_V_1.htm

И снова, Монферран, якобы выполняя волю своего благодетеля (лично назначившего его императорским архитектором) представляет в 1818г. свой проект, также якобы сохранивший все прежнее здание:

Изображение

По этому проекту была создана модель храма, о чем сообщается в “Отечественных записках” Часть II, №4 1820г.
Там же сообщается, что:


ПО ЭТОМУ ПРОЕКТУ г. Монферрана БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ СТАРОЙ ЦЕРКВИ ДОЛЖНА ОСТАТЬСЯ НЕВРЕДИМОЙ и войти в состав нового здания, так что и внутренность расположена сообразно первоначальному ее чертежу, сделанному архитектором Ринальди, по которому она однако за кончиной императрицы Екатерины не была приведена к окончанию.

https://books.google.ru/books?id=gQwYAA ... &q&f=false

И хоть данный проект в 1825г. был несколько изменен, но все же очень трудно найти в нем НЕИЗМЕНЕННОЙ БОЛЬШУЮ ЧАСТЬ СТАРОЙ ЦЕРКВИ Ринальди-Бренна...

Изображение
Аватара пользователя
Triv
участник форума
 
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 21 окт 2016, 04:01
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Санкт-Петербург. В поисках истины...

Сообщение Академик » 16 ноя 2019, 23:58

Triv писал(а):И хоть данный проект в 1825г. был несколько изменен, но все же очень трудно найти в нем НЕИЗМЕНЕННОЙ БОЛЬШУЮ ЧАСТЬ СТАРОЙ ЦЕРКВИ Ринальди-Бренна...

Эту утопическую прихоть царя так и не смогли притворить в жизнь. Ни один из архитекторов. Поэтому долгое время в строительстве новой церкви был простой. По факту, остались два пилона (два пришлось всё-таки снести) и старые фундаменты. Реальность победила "хотелки". В чём проблема?
Аватара пользователя
Академик
участник форума
 
Сообщения: 895
Зарегистрирован: 08 дек 2015, 07:51

Re: Санкт-Петербург. В поисках истины...

Сообщение Академик » 18 ноя 2019, 01:14

Поправка: два старых ринальдиевских пилона, усиленные прикладами, Монферран предполагал оставить по проекту 1818 года, но в новом проекте 1825 года, прислушавшись к замечаниям Комиссии по перестройке собора, вынужден был их снести и строить новые пилоны. Таким образом, в четвертом варианте, помимо старых фундаментов, от предыдущего строения, внутри здания остались ринальдиевские стены алтарных приделов.
Аватара пользователя
Академик
участник форума
 
Сообщения: 895
Зарегистрирован: 08 дек 2015, 07:51

Re: Санкт-Петербург. В поисках истины...

Сообщение Академик » 19 ноя 2019, 20:49

Кстати, если посмотреть на план нового собора 1818 года, наложенный на план старого собора Ринальди, то становится очевидным, что как раз большая часть старого собора входит в новый собор, как того и требовалось от Монферрана - он лишь снес колокольню, вытянул свой собор по оси запад-восток и добавил портики с колоннами:

Изображение

Но, как было сказано выше, из-за ряда конструктивных непроработок, проект был пересмотрен и переделан согласно замечаниям Комиссии. А Александр 1 на тот момент лишь настаивал на сохранении вида монферрановского собора, поскольку к 1825 году уже был выполнен внушительный объем работ по фундаментам и были готовы колонны - не выкидывать же не малые деньги впустую.
Аватара пользователя
Академик
участник форума
 
Сообщения: 895
Зарегистрирован: 08 дек 2015, 07:51

Пред.След.

Вернуться в Руины древних городов и сооружений

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

@Mail.ru