Когда был построен Санкт-Петербург?

Re: Когда был построен Санкт-Петербург?

Сообщение kirass » 03 мар 2017, 14:13

doktornic писал(а):когда и где была создана первая масонская ложа

Википедия, конечно понимаю, заменила мамку энциклопедию, но следует все же этот (по Шведски заинтересованный) источник иногда попытаться проверить.
Хотя бы по идентичному запросу, например
https://clck.ru/AfWCB
"Самая старая масонская книга, которую мне приходилось держать в руках, была издана в 1585 году в Германии."
Но это-лишь одна сотая пути...до начала.
Английский термин масон происходит от французского Modern French Maçons и это восходит к средневековому латинскому machiones, что еще объясняла Исидора из Севильи,которая умерла в 640 году НЭ ,что это слово произошло от строительных лесов machinae ,выставленных у высотных зданий.
Еще дальше -интересует?
И понимаете ли смысл, что сиё слово означает для человечества ?
А мир, да , узнал лишь об объединении лож 1717 году, через Петра и еще нескольких.
Масонская ложа существует не одно тысячелетие.
kirass
участник форума
 
Сообщения: 735
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 17:58
Откуда: Москва

Re: Когда был построен Санкт-Петербург?

Сообщение doktornic » 03 мар 2017, 18:58

НЕ ошибся я однако kirass, когда посоветовал Вам ИЗУЧАТЬ первоисточники. И Вы тут же кинулись ссылаться на ХУДОЖЕСТВЕННУЮ литературу, считая, что человек, написавший сию писанину, познал древнейшие тайны атлантов. В одном только не ошибся автор. Он совершенно правильно отправился искать корни масонов у евреев.
Вы же даже не удосужились поинтересоваться фамилиями первых масонов.
Что касается Вашего вопроса -
"И понимаете ли смысл, что сиё слово означает для человечества ?"
Слово МАСОН записано обычным еврейским шифром. Означает - МАСОН - СОМА = Божественный напиток. И никаких строительных лесов, мастерков и другой чепухи.
И снова дружеское пожелание - учите матчасть. А захотите понять где написана правда, попробуйте определить это для начала хотя бы с маятником. Он иногда не врет.
doktornic
участник форума
 
Сообщения: 2488
Зарегистрирован: 11 дек 2011, 14:19

Re: Когда был построен Санкт-Петербург?

Сообщение Triv » 04 мар 2017, 04:10

Владимир Ком писал(а):Все увлеклись разгадыванием символики Александрийской колонны, но надо вспомнить во имя чего оное было сооружено, значит и символика должна трактоваться согласно события.


Хорошенькая постановка вопроса.
Попробуем во всем этом хоть немного разобраться.

Вопросом памятника, воспевающего победы, только не Александра I, а Петра I, занимался еще Бартоломео Карло Растрелли. Известно, что его собирались устанавливать на центральной городской площади. И он должен был быть в виде столпа. Этот столп планировался по указанию самого Петра.
"Об интересе Петра к такого рода монументальным памятникам свидетельствует сделанный в 1717г. перевод пояснений к гравюре с чертежами столпов. В них среди двадцати видов упоминаются «столпы исторические, которые репрезентуют дела воинские, с перевязями... и на них статуи», а также «колумна триумфальная с конной фигурой наверху и разными коронами, которые значат разные дела». Тем же годом датируется и план Петербурга, на котором обозначено место, где должна быть установлена Триумфальная колонна. Это показывает , что Петр твердо решил украсить новую столицу памятником, который бы свидетельствовал «пребудующим родам» о славных деяниях его времени.
Прежде всего необходимо было выбрать тип Триумфального столпа. В перечне своих работ живописец Л. Каравак отмечает, что в 1718г. Он выполнил «12 портретов, сиречь чертежей, триумфальной колумны, которую моделировал г-н Растрелли, и оные отданы иноземцу Зингеру» в царскую токарню.
В начале 1721г., когда стало совершенно очевидным, что приближается конец многолетней войне и уже близко заключение желанного мира, Растрелли получил царское повеление сделать модель - «образец столпа триумфальный, чтобы в нем явить и показать виктории его величеством одержанные».
Выполнив волю Петра, Растрелли представил для одобрения первую модель Триумфального столпа, вышиною метр тридцать семь сантиметров.
Триумфальный столп был задуман в виде колонны на высоком постаменте из десяти ступенек (частей - Triv) с цоколем. Колонна венчалась алегорической скульптурной группой: Петр — скульптор, высекающий из камня «статую, репрезентующую Россию»
Петр при осмотре распрядился сделать вторую — большую медную модель столпа и прежде всего отлить один образцовый цилиндрический барельеф-патрон.
Растрелли был убежден, что исполнение столпа — дело ближайшего времени и говорил об этом Берхгольцу еще в начале года, показывая ему модели монументов в своей мастерской. В «Дневнике» Берхгольц записал, что после окончания двух статуй Петра Растрелли «сделает большую колонну, на которой будут изображены все победы императора».

...Не был забыт и Триумфальный столп. 13 августа 1725г. Екатерина I приказала «делать начатый при...вечнодостойном памяти его и.в. медный столб, на котором изображены будут разные баталии казенными мастерами».
Когда рельефы были отлиты в бронзе, казалось, что идея Петра воздвигнуть Триумфальный столп на берегах Невы на центральной городской площади будет воплощена.

В марте 1747 г. Сенат по доношению Нартова отпусает Академии наук 2000 рублей «на важное и нужное для вечной славы и памяти героических дел Петра Великого исправление Триумфального столпа», который уже «во многие тысячи стал»; Сенат также дал указ отпустить в распоряжение Нартова из Канцелярии от строений и Канцелярии главной артиллерии всех нужных ему мастеров и художников.
В 1750-1751гг. Нартов предпринял последнюю попытку закончить модель Триумфального столпа.

Годы шли, но барельефы-модели петровского Триумфального столпа оставались в забвении, и только в 1938 г. они были частично смонтированы для выставки произведений Растрелли в Русском музее".

Изображение

Н.И. Архипов, А.Г. Раскин. Бартоломео Карло Растрелли 1675-1744, Л.-М. "Искусство" 1964г., стр. 41-47.

Как видно из приведенных выше выдержек, проблема столпа до пятидесятых годов XVIIIв была задачей государственной важности. Причем этот столп (точнее его модель) изготавливался из 10-ти бронзовых пустотелых цилиндров-патронов с барельефами, изображающими победы Петра. Легко догадаться, что эти пустотелые цилиндры-патроны были предназначены для нанизывания уже на готовое тело колонны, а именно для придачи ей значения, как памятнику, подчеркивающему военные заслуги Петра …
Учтен был даже коэффициент утонения колонны к верху, о котором в последствие так доблестно рассуждал Монферран…

Более конкретное место под памятник Петру I “застолбил” сын Бартоломео Растрелли – граф Франческо Бартоломео Растрелли, которое в аккурат совпадает с нынешним расположением Александрийского столпа.

Изображение

Но самое интересное, что если внимательно присмотреться к работам художника Михаила Иванович Махаева, то на одном из двух рисунков, чудом сохранившихся в частном собрании С.Э. Чобана, мы увидим три купола пятикупольного храма, расположенного, опять же, в том же самом месте.

Изображение

Для сравнения, можно посмотреть современное фото этого же места (видна колонна), правда, снятого с более высокой точки.

Изображение

А вот на официально разрешенных гравюрах (с учетом цензуры) этого же вида по рисункам якобы того же Махаева, этого места уже нет – на гравюрах оно отрезано.


Сами же эти три купола поместили в совершенно другое место, на скат кровли (на рис. в правом углу), что, в общем-то, не принято в православии, так как главный купол всегда размещался в наивысшей точке кровли.


Сравните скатное расположение куполов на подкорректированном рисунке Махаева

Изображение

с аналогичным размещением куполов дворцовой церкви на кровле Екатериненского дворца в Пушкине (в бывшем Царском селе, а еще ранее – в Сарском селе)

Изображение

Они же пририсованы и к старинной гравюре (на рисунке Махаева из собрания С.Э. Чобана, срисованном с оригинала, в этом месте куполов нет)…

Изображение

А почему якобы?
- Да потому, что все эти гравюры, при тщательном рассмотрении, значительно более точны и детализированы, чем непосредственно сами рисунки Махаева…
К тому же, Махаев имел пристрастие к спиртным напиткам, поэтому его запирали под караул в помещении для создания своих рисованных шедевров. Практически все его натурные съемки с якобы камерой-обскура делались… не выходя из оного помещения!!!...
Т.е. Махаев добросовестно перерисовывал виды города с более древних гравюр, внося лишь некоторые изменения. Например, чтобы нарисованный флот соответствовал существующей действительности, Махаев запросил в Адмиралтействе чертежи кораблей, которые и изобразил на упомянутых выше двух рисунках…
Но по каким-то соображениям в дело пошли именно древние гравюры и, соответственно, с древними, совершенно необычной формы для XVIII века, караблями.

http://www.davidrumsey.com/luna/servlet ... ,Series_No

А впрочем, это уже другой вопрос, который требует отдельного рассмотрения…

Итак, на месте колонны стоит храм…
Там же находится, исходя из выше описанного, и колонна…
Т.е. древнюю святыню-колонну поместили во вновь построенный храм…
Иначе говоря, колонна была закрыта от всеобщего обозрения.

И вот, в начале XIX века колонну решили открыть…

Процедуру открытия и подсмотрел князь Г. Гагарин, запечатлев в акварели заключительный этап демонтажа храма и приведение колонны с помощью лесов в должный, парадный вид.

Изображение

Есть большая вероятность обнаружить остатки фундамента этого храма.
Георадарное исследование этого участка могло бы (в случае обнаружения остатков фундамента) поставить окончательную точку в этом вопросе...

Навершие колонны украшал Архистратиг Михаил - глава святого воинства Ангелов и Архангелов. Его копье поражает змея – низкие приземленные страсти и желания человечества…

Изображение

Аватара пользователя
Triv
участник форума
 
Сообщения: 699
Зарегистрирован: 21 окт 2016, 04:01
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Когда был построен Санкт-Петербург?

Сообщение Lana » 04 мар 2017, 09:34

Пожалуй подкину еще пищи для размышлений.
https://www.youtube.com/watch?v=6RhNPJSTecY
С уважением.
Входящий в Храм, будь чист...
Аватара пользователя
Lana
участник форума
 
Сообщения: 635
Зарегистрирован: 29 окт 2014, 22:49

Re: Когда был построен Санкт-Петербург?

Сообщение Triv » 04 мар 2017, 11:48

Петр Лунев писал(а):Что касается вообще креста, как символа, то ни Вы, ни я не сможем привести убедительные доводы: а когда впервые это было использовано, как Символ!


Петр Лунев писал(а):Крест, уважаемый Мел, очень и очень древний символ! Крест и христианство это не одно и то же, но приспособленное...


В эзотерической традиции сказано, что по своей сути человек свободен и вправе выбирать свой духовный путь сам.
Символ креста – это духовный перекресток.
И выбирать путь на этом перекрестке всегда предстоит самому человеку.
Налево пойдешь…, направо пойдешь…, прямо пойдешь…

Изображение
Изображение

Совершенно незаметно этот принцип перекочевал и в названия правящих партий – левая партия, правая партия, центристская партия, правда, с совершенно искаженным по сути смыслом…
И куда бы ты не пошел…, везде

Изображение

У каждого человека свой духовный путь, свой перекресток, свой крест…
Сделав свой выбор, человек сам несет за него ответственность, несет свой крест…
Православная традиция символически показывает, что за одним перекрестком следует другой, за другим третий…
Т.е. раз сделав неправильный выбор человек в силах его исправить на следующем перекрестке, встав в очередной раз перед выбором пути…
Также можно и сойти с праведного пути…
Выбор есть всегда и у всех…
Именно поэтому на православных крестах концы его заканчиваются опять же крестом, концы которого, в свою очередь, опять же заканчиваются крестом…

Изображение
Изображение

Духовный путь человека - это своеобразный лабиринт, в конце которого расположено именно то игольное ушко, через которое можно попасть в Царствие Небесное...
Аватара пользователя
Triv
участник форума
 
Сообщения: 699
Зарегистрирован: 21 окт 2016, 04:01
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Когда был построен Санкт-Петербург?

Сообщение kirass » 04 мар 2017, 14:51

doktornic писал(а):учите матчасть

Вы приведите хоть одну ссылку, что есть для вас матчасть, а то мне постоянно это приходится слышать еще с 2005 года, а на вопрос матчасти приводятся какие то слухи.
doktornic писал(а):Слово МАСОН записано обычным еврейским шифром.

Ну откуда вы это берете, показывая полное незнание Герметического кодекса?
Дайте,пожалуйста конкретный источник вашей матчасти, и как понимаю, вы утверждаете ,что масонство состоялось лишь в 1717 году, после того как был построен Питер...
А Френсис Бекон ,конечно не в счет.
kirass
участник форума
 
Сообщения: 735
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 17:58
Откуда: Москва

Re: Когда был построен Санкт-Петербург?

Сообщение doktornic » 04 мар 2017, 21:46

kirass. Почему люди постоянно чего-то требуют от других, не делая даже шага, чтобы увидеть истину? Вы спрашиваете у меня первоисточники.А я предлагаю Вам сначала почитать мои работы на эту тему, и тогда наверняка у Вас не будет подобных вопросов. Там настолько все разжевано, что за несколько лет ни один человек не сказал - "А мне непонятно".
Вы называете Герметический кодекс. А я Вам говорю- Я расшифровал Библию, которая зашифрована простейшим еврейским шифром.
Вы связываете масонов с атлантами, но при этом не удосужились узнать фамилии первых масонов и тех, кто организовал этот орден.
Вы пытаетесь что-то читать, но не пытаетесь проследить исходный материал. А в нашем деле главный вопрос - "Кто первый это сказал, кто написал и где находится первоисточник???
Надеюсь, я ответил на Ваши вопросы.
И не нужно приписывать мне то, чего я не говорил -
"вы утверждаете ,что масонство состоялось лишь в 1717 году, после того как был построен Питер..."
doktornic
участник форума
 
Сообщения: 2488
Зарегистрирован: 11 дек 2011, 14:19

Re: Когда был построен Санкт-Петербург?

Сообщение дан » 04 мар 2017, 22:16

Не ссорьтесь,за это я расскажу Вам ,когда возникло масонство.В римском парламенте при Цезаре было создано управляемое большинство под руководством сенатора Кассия.Кассий связал группу сенаторов остроумной коррупционной схемой - в любимый дворец Цезаря для содержания ,расширения и реконструкции направлялись огромные по тем временам средства .Раза в 4 больше,чем требовалось. В поселениях при дворцах Императора размещались знатные римские граждане - это было престижно. В этом конкретном поселении сосредоточились родственники коррумпированных сенаторов. И для " отмывания" денег они оформлялись подконтрольным Кассию управляющим различными рабочими.,чаще всего каменщиками. Естественно, из этих зарплат две трети шло на откат самим сенаторам. которые сначала в шутку,а потом всерьез стали называть себя каменщиками, естественно вольными. В какой -то момент Цезарь узнал,что его обворовывают и приказал личной гвардии на корню вырезать всех жителей данного поселения. Этим Цезарь нарушил законы Римской империи, по которым решение о казни римских граждан должно было проходить процедуру согласование Сената. Родственники убитых отомстили Цезарю , заколов его прямо во время заседания Сената, на которое его пригласили. Каждый нанес по одному удару. Всего на теле Цезаря их было 28. Это и были первые масоны. Что в их деятельности было первично - личная нажива или борьба с тоталитаризмом- ответить сейчас сложно.
С Уважением
дан
участник форума
 
Сообщения: 818
Зарегистрирован: 01 мар 2015, 15:13

Re: Когда был построен Санкт-Петербург?

Сообщение kirass » 05 мар 2017, 12:18

doktornic писал(а):Для начала поинтересуйтесь, когда и где была создана первая масонская ложа. Потом все остальное.

Уважаемый doktornic.
По этой фразе я понял, что Массоны состоялись лишь после строительства СП.
Приведу вам пару ссылок
http://www.phoenixmasonry.org/
http://freemasonry.bcy.ca/grandlodge.html
Но все же хотелось бы получить ссылки на ваши статьи.
Масоны, ассоциируются сегодня на уровне зла в большинстве случаев.Это происходит из-за незнания целей организации, или с помощью завистников-писателей истории.А последние в основном из евреев.
Вот интересная статья о Петре...на английском.
"Масонство и братство при дворе Петра Великого"
https://www.academia.edu/449346/A_Mason ... o=download
Здесь утверждается, что Петр никогда не был масоном.
kirass
участник форума
 
Сообщения: 735
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 17:58
Откуда: Москва

Re: Когда был построен Санкт-Петербург?

Сообщение Мел » 05 мар 2017, 20:14

Triv писал(а):Навершие колонны украшал Архистратиг Михаил - глава святого воинства Ангелов и Архангелов. Его копье поражает змея – низкие приземленные страсти и желания человечества…

Ну только как промежуточный вариант. Я прочитал статью Льва Худого, в ней чётко видно, что вся символика в Исакиевском соборе языческая, христианских символов нет вообще. Памятники, оставшиеся от раньших времён - все в римском обмундировании, всадники без стремян. Поэтому христианские традиции в допотопном Петербурге искать безсмысленно. Когда вокруг колонны строили православную церковь, вполне могли на колонну водрузить Архангела Михаила. Но тогда возникает вопрос: зачем менять главного Архангела на рядового, да ещё и женщину? Поэтому и этот вариант сомнителен. Но это уже новая история. Что было в исходном варианте - вот что интересно.
Мел
участник форума
 
Сообщения: 737
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 13:43

Пред.След.

Вернуться в Руины древних городов и сооружений



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex Bot и гости: 33

cron
@Mail.ru