Скально-пещерные города Крыма

Скально-пещерные города Крыма

Сообщение А.Колтыпин » 26 авг 2015, 14:00

Только что вернулся из Крыма. Исследовал скально-пещерные города Чуфут-Кале, Эски-Кермен, Мангуп-Кале, Тепе-Кермен и другие. Никакой принципиальной разницы с "эльфийскими городами" Турции, Израиля и Болгарии. Только другие вмещающие породы. Отчетливо видны два комплекса - так наз. "эльфийский" или древнейший с великолепной обработкой, сильно разрушенный, и более поздние подземные сооружения, сделанные довольно грубо. Между их строительством могло пройти много миллионов лет. Совершенно безосновательно считать, что скальные города были сделаны в 6-12 вв. н.э. Я скоро напишу статью, в которой соберу все противоречия такой точке зрения. И выложу материалы и фотографии скальных сооружений на сайт.
Возможно, открою отдельную тему по Крымским скальным городам. Но это - не раньше, чем через месяц.
А пока вопрос к крымчанам - я видел в Севастополе много отверстий в известняках. Это - часть скального комплекса, продолжающегося в Бахчисарае, или естественные образования? Нет ли информации о рукотворном фундаменте Херсонеса? У меня были подозрения, но четких доказательств я не нашел.
А.Колтыпин
Администратор
 
Сообщения: 1221
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 00:19

Re: Скально-пещерные города Крыма

Сообщение Петр » 29 авг 2015, 19:54

из сообщения mab3162 от 12.08.15
mab3162 писал(а):На что желательно обратить внимание в Крыму:
1. Сохраняется ли там горизонтальность опорной поверхности колей. Обнаружение колеи с наклонной опорной поверхностью в поперечной плоскости (хотя бы и с небольшим наклоном в пределах 10%) может быть косвенным свидетельством применения другого движителя - с передачей вращения на колесо.
2. Следы протектора (не обязательно на дне колеи, могут быть на краях - боковые грунтозацепы, либо на дополнительной негладкой поверхности - конической или цилиндрической - между ступицей колеса и ободом). Здесь надо иметь в виду эффект "замыливания мелкого рисунка протектора", т.е. на влажном грунте он забивается грязью и отпечаток получается гладким везде кроме тех мест, где грязь из рисунка протектора вывалилась.
3. Если попадутся отпечатки ступиц - просьба сфотографировать со всех ракурсов и померить размеры либо сфотографировать вместе с рулеткой.
4. Для определения размеров по фото желательно в кадре рядом с интересным объектом помещать спичечный коробок или монету известного размера.
5. Колеса были жесткими или эластичными (для определения того, применялась ли покрышка из резиноподобного материала). Об эластичности покрышки может свидетельствовать неравномерность ширины отпечатка и локальное расплющивание и деформации при огибании неровностей.
6. Если колеи будут идти в горку, то желательно замерить угол наклона поверхности контакта к горизонтали, хотя бы приблизительно.
7. Всё, что поможет понять, как они разворачивались и как осуществлялось движение задним ходом (например, подача ТС под погрузку или разгрузку).
8. Если попадётся место с отпечатками стоянки ТС, просьба сделать как можно больше снимков и макрофотографии отпечатков стоящих колёс.
из сообщения а.Колтыпина от 26.08.2015:
А.Колтыпин писал(а):В Крыму колеи отличаются от фригийских - это не хаос колей, а вырезанные в скалах дороги, по которым ездили какие-то транспортные средства. Одно и то же на Чуфут-Кале, Эске-Кермен и в Бахчисарае. Пишут, что подобные сооружения есть и на Тепе-Кермен, но я их, видимо, пропустил. Колеи имеют не такую четкую форму, как в Турции, но это и понятно при многократном проезде транспортных средств.
Оставлены телегами? Сильно сомневаюсь в этом. Сейчас на горы возят на джипах. Я внимательно исследовал современные колеи при многократном многодовом проезде джипов. Даже не на скальном, а детритовом грунте нет углублений от колес, зато есть прекрасные углубления от текущей воды, которые транспортные средства старательно избегают. А вот на скальном грунте из известняков нет даже намека на проезд джипов - только отпечатки грязи. В скальном грунте оставить глубокие колеи телегами вообще невозможно. Могут крошиться камни, но не стачиваться порода. Так что это очередной археологический миф. Обман людей. Думаю, по крымским дорогам ездили на колесных транспортных средствах тогда, когда грунт был рыхлым и влажным. Грунт - это эоценовые известняки (примерно 40 или даже 50 млн. летнего возраста). Они были на дне океана Тетис до примерно тех же 15 млн. лет назад. А около 11 млн. лет назад (так считают геологи) произошло их воздымание на поверхность в виде куэст - горизонтальных слабонаклоненных площадок. Какими были известняки 11 млн. лет назад - твердыми или гелеобразными. Об этом не могут сказать даже в Институте океанологии, проводящем бурение океанских осадков. Об этом не написано ни в одно статье. В статьях по диагенезу и литификации (окаменению) избегают оперировать цифрами. Но я нашел информацию, что в одной пробуренной в океане скважине эоценовые известняки были гелеобразными, то есть не окаменевшими. То есть, возможно, что выведенные на поверхность известняки 11 млн. лет назад были вязкими. Вот тогда в них была выкопана (а не вырублена) дорога, вот тогда по ним и ездили. И кругом те же пещерные города
Далее см. здесь
viewtopic.php?p=21535#p21535
Петр
участник форума
 
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: 13 мар 2011, 20:40

Re: Скально-пещерные города Крыма

Сообщение А.Колтыпин » 31 авг 2015, 02:03

Модератор перенес мое сообщение по скальным городам Крыма в отдельную тему. На мой взгляд, преждевременно, так как я еще не проанализировал полученные материалы. Но перенес -перенес, что делать? Нужно подчиняться правилам форума. Поделюсь пока первыми откликами на поездку. Мне написали, что под крымскими скальными городами, Севастополем и Херсонесом есть система катакомб, или, если сравнивать с Турцией, подземных городов, 4 ил 5 ярусных, и что по ним можно пройти из одного места Крыма в другое. Кто-нибудь слышал об этом? если это действительно так, то Крымский скальный комплекс ничем не отличается от Израильских и Турецких. Все это - несомненно дело рук одной цивилизации.
А.Колтыпин
Администратор
 
Сообщения: 1221
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 00:19

Re: Скально-пещерные города Крыма

Сообщение malder » 31 авг 2015, 17:52

А.Колтыпин писал(а):Кто-нибудь слышал об этом?
Вот статья одного из исследователей Севастопольских катакомб. Интересно, хотя с датировками можно поспорить.
Одни из самых древних рукотворных подземных сооружений на территории Севастополя.
В двух словах история их появления такова: .....
http://sevdig.sevastopol.ws/issl/nek.html
А это сайт Севастопольских диггеров: http://sevdig.sevastopol.ws/
Может получится что-нибудь у них выудить :-)
И вот еще интересный сайт:
Спелесто-разведывательная команда г. Севастополь.
Спелестология, спелеология, дигг в Севастополе. Полезная информация, фотографии, новости подземного мира.
http://www.spelestology.km.ua/
истина где-то рядом...
Аватара пользователя
malder
участник форума
 
Сообщения: 2361
Зарегистрирован: 17 май 2011, 19:56
Откуда: Краснодарский край

Re: Скально-пещерные города Крыма

Сообщение А.Колтыпин » 02 ноя 2015, 19:24

А.Колтыпин писал(а): Думаю, по крымским дорогам ездили на колесных транспортных средствах тогда, когда грунт был рыхлым и влажным. Грунт - это эоценовые известняки (примерно 40 или даже 50 млн. летнего возраста). Они были на дне океана Тетис до примерно тех же 15 млн. лет назад. А около 11 млн. лет назад (так считают геологи) произошло их воздымание на поверхность в виде куэст - горизонтальных слабонаклоненных площадок. Какими были известняки 11 млн. лет назад - твердыми или гелеобразными. Об этом не могут сказать даже в Институте океанологии, проводящем бурение океанских осадков. Об этом не написано ни в одно статье. В статьях по диагенезу и литификации (окаменению) избегают оперировать цифрами. Но я нашел информацию, что в одной пробуренной в океане скважине эоценовые известняки были гелеобразными, то есть не окаменевшими. То есть, возможно, что выведенные на поверхность известняки 11 млн. лет назад были вязкими. Вот тогда в них была выкопана (а не вырублена) дорога, вот тогда по ним и ездили. И кругом те же пещерные города

Я недавно опубликовал статью по скальным сооружениям Крыма + по Крымским колеям, а также представил фото крымских колей. В них уточняется, что возраст колей и скальных сооружений может составлять 15 млн. лет. Размещаю сейчас фото скальных сооружений
А.Колтыпин
Администратор
 
Сообщения: 1221
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 00:19

Re: Скально-пещерные города Крыма

Сообщение Ushastaya » 12 ноя 2015, 12:10

Доброго всем дня.
Наткнулась на статью:
Часть 1- http://barmalej000.livejournal.com/85790.html
Часть 2 http://barmalej000.livejournal.com/88794.html
Автор этой статьи приводит свои доводы в пользу того, что Земля - это огромный карьер, на котором миллионы лет тому назад проводились поиски и собирательства полезных минералов, веществ. В статьях много фотографий, фактов.
Предлагаю рассмотреть данную версию как добавочный материал к исследованиям А. Колтыпина.
Ushastaya
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 03 окт 2015, 10:32

Re: Скально-пещерные города Крыма

Сообщение Ирина » 16 ноя 2015, 18:03

Ushastaya писал(а): Предлагаю рассмотреть данную версию как добавочный материал к исследованиям А. Колтыпина.

Добрый день, "Ushastaya"!
Мне думается, что данная версия вообще сейчас очень актуальна. Хочу привести цитату из второй вашей ссылки:
К данному тексту, хочу добавить информацию к размышлению: 1. Если мы, за последние 200 лет (от 1812)
...фактически из каменного века, куда нас отбросили (КТО...???), сумели пройти путь до "мирного атома"... то, куда мы, дошли бы имея более 7.000 лет развития...??? 2. Луна. Видимая часть которой, вся изрыта так называемыми "лунными кратарами"... при этом, обратная сторона...!!! таковых не имеет. 3. Как можно объяснить, что, про ВЕЛИЧАЙШУЮ Империю - Тартарию (рядом с которой, Рим - карлик)... МЫ узнали (массово), всего лишь 3 года назад...??? При этом, необходимо учесть, что большинство росиян... до сих пор, ни сном ни духом о сём Чуде не ведают (лично убедился)... Есть и в 4-х... и в 10-х и в 1000-ых... Не Время ещё.

Последняя фраза:
Не Время ещё.
( ??? )
Звучит как утверждение. Я бы поставила знак вопроса.
Перезалить биос короче говоря...
- как показывает история, скорее всего, еще окончательно не установленная, действительно не так сложно, как кажется.
http://barmalej000.livejournal.com/88794.html

Ну, пока! Ищите тех кто знает ответы на вопросы и не стесняйтесь спрашивать.
Например, первый полушутливый вопрос: сколько ракет летает в год на орбиту и что они возят кроме спутников?:) Например, грамм Родия стоит $230. Грамм Осмия-187 - $200000, а грамм Калифорния-252 стоит $6500000. При стоимости вывода 1 кг на орбиту в $3000 вполне рентабельно тягать туда редкие элементы и изотопы. Грязь остается здесь, чистый продукт хозяину:)

А, так называемый,
...полушутливый вопрос....
- звучит уж совсем не шуточно. Конечно, можно все перевести в иронию и даже в сарказм, но на первый взгляд звучит правдоподобно.
Этот пост, кажется, уже обсуждался в другом разделе, и были какие-то комментарии - это мне показалось или нет? :-)
Самое важное — это порядок в душе - три "не": не жалуемся, не обвиняем, не оправдываемся.
Аватара пользователя
Ирина
участник форума
 
Сообщения: 1567
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 19:15

Re: Скально-пещерные города Крыма

Сообщение А.Колтыпин » 18 ноя 2015, 13:49

Коллеги!
Пожалуй, впервые полностью прочитал статью про гигантский карьер, хотя ссылки на нее мне сбрасывались гораздо раньше. Она начинается, как говорится "за здравие", а заканчивается "за упокой".
Полностью согласен с автором-токарем, что некоторые творения древних зодчих не возможно сделать без использования высокоточных инструментов. Таких примеров - множество. И абсолютно несогласен с его датировками и трактовкой крымских скальных городов. Конечно - термоядерная война 200 лет назад, и развитие мегалитической культуры в то время - это полнейший бред больного воображения. Я хотел бы, чтобы мы не порочили форум обсуждением подобных вопросов. История 200 лет назад и 1000 лет назад настолько хорошо изучена, что вряд ли мы найдем в ней что-то принципиально новое. Нет никаких следов применения ядерного оружия в это время.
Размещенные автором фото кратеров могут характеризовать кратеры какого угодно возраста - несколько тысяч лет, несколько десятков тысяч лет, или несколько сотен тысяч лет. Нужно смотреть возраст заполняющих их осадков.
Геологическая История Эске-Кермен, Чуфут-Кале и других скальных городов Крыма хорошо изучена. в раннем миоцене (23-16 млн. лет назад) они находились на шельфе океана Тетис - происходило накопление органогенных извесковистых илов. На рубеже раннего и среднего миоцена (15,9 млн. лет назад) произошла одна из самых грандиозных катастроф в истории земли, во время которой была полностью разрушена водно-паровая оболочка, появилось солнце, луна, небо стало голубым и задули ветры 4-х направлений, а на планете появилась климатическая зональность и север и юг были скованы льдами - Это - геологические данные. С ними не поспоришь. По преданиям, в это время массово, по всему миру,создавались новые люди, которые могли жить в таких условиях. В частности, с появлением Луны резко уменьшилась продолжительность жизни, было потеряно бессмертие.
Во время катастрофы 15,9 млн. лет назад были выведены на поверхность все нынешние известняковые плато Горного Крыма (куэсты). Они поднялись почти одномоментно до больших высот и были слабо наклонены. Не совсем понятно, правда, в это ли, или последующее время плато были разбиты на тектонические блоки по разломам. Это предстоит еще выяснить. Но очевидно, что следы колесных средств на плато Эски-Кермен и Чуфут-Кале были оставлены примерно 15 млн. лет назад, так как уже 14 млн. лет назад и даже 14, 5 млн. лет назад, известняки должны были быть твердыми, как камень. А каменные колеи были оставлены именно в не окаменевших известняках. Я наблюдал это неоднократно в этом году. Тогда же были выкопаны многие котлованы, колодцы, могилы на плато. Сложнее решаеттся вопрос, когда строился скально-пещерный комплекс. Он мог сооружаться от 15 до 5 млн. лет назад. А часть помещений значительно позднее. Некоторые подземные сооружения (Инкермановский монастырь) продолжают делаться и сейчас. Кое-какие соображения на этот счет я высказал в своей работе по Крымским скальным городам.. Только что разместил многочисленные фотографии, через пару недель Вы сможете их увидеть на сайте.
Если вернуться к статье о карьере. Крымские скальные города - это не карьер, а сознательная обработка скал. Я пришел к выводу, что неогеновые строители обрабатывали целые скалы и горы, придавали горам округлые формы, вырезали огромные прямоугольные блоки, стачивали целые скальные обрывы, делали многочисленные гигантские каменные изваяния... Причем не только в Крыму, а по всему миру. Это явно - творения одной допотопной цивилизации. Я задумал собрать все такие скульптуры в одну тему и разместить их на сайте. Но не сразу. Не могу из-за занятости другими делами делать все быстро.
А.Колтыпин
Администратор
 
Сообщения: 1221
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 00:19

Re: Скально-пещерные города Крыма

Сообщение Ирина » 18 ноя 2015, 18:32

А.Колтыпин писал(а):Коллеги!
История 200 лет назад и 1000 лет назад настолько хорошо изучена, что вряд ли мы найдем в ней что-то принципиально новое.

Так неожиданно....Оказывается, все уже давно изучено и известно. :o Действительно, чего мы тут копья ломаем. Извините, Александр Викторович!Последний вопрос:
И абсолютно несогласен с его датировками и трактовкой крымских скальных городов. Конечно - термоядерная война 200 лет назад, и развитие мегалитической культуры в то время - это полнейший бред больного воображения. Я хотел бы, чтобы мы не порочили форум обсуждением подобных вопросов.

Вы, скорее всего правы, может быть и бред все это. Только, что крамольного в этом обсуждение? Мы тут и ни с таким еще "больным воображением" сталкиваемся порой.
С уважением...
Самое важное — это порядок в душе - три "не": не жалуемся, не обвиняем, не оправдываемся.
Аватара пользователя
Ирина
участник форума
 
Сообщения: 1567
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 19:15

Re: Скально-пещерные города Крыма

Сообщение А.Колтыпин » 18 ноя 2015, 19:15

Ирина, конечно, и 200 лет назад, и тем более 1000 лет назад было много белых пятен, которые еще предстоит открыть. Историки спорят о трактовке событий 20 века. Я имею в виду "крупные мазки истории". Была или не была революция, война, мор, голод и т.д. Уверяю Вас, что термоядерная война 200 лет назад сохранилась бы в исторических документах и геологической летописи. Как и обычная более-менее разрушительная война 1000 лет назад.
А дискредитировать форум считаю не правильным (только не примите это на свой счет). Понимаете, тот, кто пишет, что крымские скальные города обрабатывали 200 лет назад и примерно в это время сооружали подземные тоннели, настолько далек от понятия, что представляет собой крымский скальный город и что такое подземный тоннель, что ему было бы лучше и вовсе не упоминать эту тему. Для того, чтобы побазарить, лучше сходить на базар. Я это про автора статьи о карьерах.
А.Колтыпин
Администратор
 
Сообщения: 1221
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 00:19

След.

Вернуться в Руины древних городов и сооружений

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 7

@Mail.ru