Земное притяжение с точки зрения расширяющейся Земли

Re: Земное притяжение с точки зрения расширяющейся Земли

Сообщение Саныч » 01 май 2017, 22:16

VladimirSS писал(а):
Саныч писал(а):Ну как вы не можете понять, что нельзя отождествлять массу тела и его вес.

Уважаемый Саныч, пожалуйста, расскажите:
1) о методике определения веса

Вес, эт сила, с которой одно тело притягтвает к себе другое тело.

Мел писал(а):VladimirSS писал(а):
Данный пример приведён, как частный случай, в качестве неправоты оппонента на высказывание от 27 апр 2017, 08:31 стр19:
Саныч писал(а):
При изменении массы, с неизменной скоростью движения объекта по орбите и неизменившейся силой притяжения, происходит изменение диаметра орбиты объекта.


В приведённой цитате Саныч сделал ошибку: написал "и неизменившейся силой притяжения", а нужно было "и неизменившимся импульсом". Этим он нас обоих запутал и направил разговор в сторону.
79890921.gif
79890921.gif (14.17 КБ) Просмотров: 3229

Ребята, вы что физику через ональное отверствие просматриваете, или пытаетесь зубы дёргать через ональное отверстие? :o
Уважаемый "Мел", попробуйте прочитать и понять мой пост ещё раз.
"Кто ничего не знает, тот вынужден всему верить." /М. Эбнер-Эшенбах/
Аватара пользователя
Саныч
участник форума
 
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 22 янв 2016, 22:13
Откуда: Васюки

Re: Земное притяжение с точки зрения расширяющейся Земли

Сообщение VladimirSS » 02 май 2017, 00:54

Вес, это действительно сила.
а хрень вот эта:
При изменении массы, с неизменной скоростью движения объекта по орбите и неизменившейся силой притяжения, происходит изменение диаметра орбиты объекта.

В чём причина изменения параметров орбиты?
пример, пожалуйста, что вы имеете в виду, иначе вас не понять.
потому, как раз скорость объекта не изменилась и он продолжает своё движение, а вес полность компенсирован, поэтому тело и находится на орбите.
да и вообще, каждой скорости соотвествует своя орбита, тому пример, спутники Сатурна и кристаллы льда колец, и тела имеющие движение по замкнутым орбитам вокруг Солнца, мелочь которую увлекает солнечный ветер не в счёт.

Мел писал(а):В приведённой цитате Саныч сделал ошибку: написал "и неизменившейся силой притяжения", а нужно было "и неизменившимся импульсом". Этим он нас обоих запутал и направил разговор в сторону.


что бы не имелось в виду под
"неизменившейся силой притяжения"

пока не изменится гравитация ведущего объекта, при неизменной скорости, сила тяжести действующая на ведомый объект (движущийся по орбите) компенсирована траекторией движения.
на счёт импульса в данной фразе вы не правы, выше вы дали ответ правильный, импульс в целом у тела изменяется, а в какую сторону, зависит от того увеличивается масса объекта, или уменьшается, но при неизменной скорости и направлении (то есть, при движении по тойже орбите) тело, или его фрагменты остаются на орбите, даже разлететься не смогут, если принять, что тело разрушается с сохранением параметров движения для всех фрагментов, то есть, это будет выглядеть как растрескавшееся тело, части которого не связаны по линиям разломов, но движутся совместно, внешне, как единое тело.
В любом случае, при постоястве скорости и направления, импульс целого тела будет равен сумме импульсов фрагментов.
Аватара пользователя
VladimirSS
участник форума
 
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: 08 апр 2016, 15:02

Re: Земное притяжение с точки зрения расширяющейся Земли

Сообщение Мел » 02 май 2017, 21:29

VladimirSS писал(а):на счёт импульса в данной фразе вы не правы, выше вы дали ответ правильный, импульс в целом у тела изменяется...
В любом случае, при постоястве скорости и направления, импульс целого тела будет равен сумме импульсов фрагментов.

импульс целого тела будет равен сумме импульсов фрагментов всегда без всяких дополнительных условий. Но для замкнутой системы. Именно так и сформулирован закон сохранения импульса. Когда на орбите стыкуются КА то понятно откуда что берётся и за счёт чего меняется импульс. Но в вашем случае роста Земли из эфира мы имеем не замкнутую систему. КА ПЕРЕД стыковкой имеют одинаковую скорость, поэтому орбита и не меняется, а меняется импульс. А новая масса, которая материализовалась на Земле, её то кто разогнал до скорости Земли? Если эта дополнительная масса вдруг появилась на Земле, то Земля её вынуждена разгонять до своей скорости за счёт собственной кинетической энергии, а значит она замедлится и уменьшится радиус орбиты.
Это я рассуждаю, тема эта для меня новая, не освоенная.
Мел
участник форума
 
Сообщения: 694
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 13:43

Re: Земное притяжение с точки зрения расширяющейся Земли

Сообщение Мел » 02 май 2017, 21:41

Саныч писал(а):При изменении массы, с неизменной скоростью движения объекта по орбите и неизменившейся силой притяжения, происходит изменение диаметра орбиты объекта.
...
Уважаемый "Мел", попробуйте прочитать и понять мой пост ещё раз.

Будем разбираться. На счёт "неизменной скорости" Вы сами себя опровергаете
Саныч писал(а):Если масса Земли увеличится, а импульс останется прежним, земная орбита уменьшится. Т.к. инертность Земли с увеличением массы увеличится. В данном случае, из-за увеличившеся массы, инертность буде уменьшать орбитальную скорость.

Тут я вмешиваться в ваш спор с самим собой не буду. На счёт "неизменившейся силой притяжения" то с Вами не согласен Ньютон: F=C*m1*m2/R**2. Как видите при изменении любой массы меняется и сила притяжения.

В результате имеем, что Ваша фраза бессмысленна и понять её в написанном виде не представляется возможным.
Мел
участник форума
 
Сообщения: 694
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 13:43

Re: Земное притяжение с точки зрения расширяющейся Земли

Сообщение VladimirSS » 02 май 2017, 23:24

Мел писал(а):новая масса, которая материализовалась на Земле, её то кто разогнал до скорости Земли? Если эта дополнительная масса вдруг появилась на Земле, то Земля её вынуждена разгонять до своей скорости за счёт собственной кинетической энергии, а значит она замедлится и уменьшится радиус орбиты.

тут не столько масса, сколько прирост вещества за счёт синтеза из материи протранства (эфира, тахионного газа, пленума, физического вакуума и тд, название данной материи само по себе не важно), по большому счёту смысл дальнейшего не меняется, но масса сама по себе, это безликий параметр, потом поясню почему.
на стр 19 от 26 апр 2017, 01:27 я написал:
разве речь идет об изменении инерции системы? особенно, если речь идёт о приросте общего количества вещества за счёт гравитации, ведь в этом случае никакого изменения импульса системы нет, так как новое вещество появляется на теле планеты, или внутри геоида, имея туже скорость движения, что и вещество более раннего происхождения, а нет изменения скорости тела, нет и эволюции её орбиты.


Кстати
Если бы Земля нарастила 9 объёмов вещества за счёт метеоритов, то вся поверхность нынешнего геоида планеты была бы в рытвинах, или метеоритных кратерах, включая и дно океанов, а оно таких включений практически не имеет, что говорит о меньшем времени существования самой коры океанов, да и о скорости геологических процессов вообще, без лохматых миллионов лет.


есть неточность,
в этом случае никакого изменения импульса системы нет -- под этим я хотел сказать, что нет изменения импульса для вещества синтезированного ранее.
Земля движется по орбите в потоке эфира направленного к Солнцу, и имеющему движение против солнечного ветра. то есть Земля движется поперёк этого потока, создавая в среде волны, или точнее, зоны уплотнений, как спутник Сатурна Пандора и Прометей, формирующие пространство в районе кольца F Сатурна.
(Другие тела также формируют подобные зоны, просто у данных тел они очень наглядны, особенно на анимациях, которые тут из-за размера разместить не получится)
Луна, взаимодействуя с этой зоной покачивается, думаю, что именно эта зона на поверхности планеты формирует зоны приливов и отливов, по крайней мере частично.
При этом Земля напрямую с этим потоком не взаимодействует, так как имеет свою глобулу из эфира с повышенной плотностью, через которую и производится взаимодействие.
Само по себе ускорение, или увеличение ускорения свободного падения с приближением к поверхности планеты (любой) связано с ростом плотности потока эфира, проходящего через площадь углового сегмента сферы за равное время при различном радиусе, например, за одну секунду, с радиусами 1 006 371км и 6 371км, если принять, что скорость потока в сторону поверхности Земли равна ускорению свободного падения, то отношение объёмов проходящей материи будет равным :
(1006371^2*0.000393025)/(6371^2*9.80665)=1
если скорость эфира в отношении поверхности действительно равна ускорению свободного падения, то вес пробного тела на Луне должен будет быть в 6 раз меньше, чем на поверхности Земли, в отношении среднего радиуса тел, а если это ускорение потока, то плотность потока вырастает многократно:
(1006371^2*0.889413842)/(6371^2*11.178386927)=1985,3 раза
в этом случае вес пробного тела на поверхности Луны должен быть примерно в 4,7 раза меньше чем на поверхности Земли, в отношении среднего радиуса тел
что в принципе и должно формировать плотную эфирную глобулу планеты, благодаря которой живущие на ней никакого воздействия со стороны гравитации Солнца на себе не ощущают, как и воздействия Луны (так как у неё обособленная глобула, со своим давлением среды и её продвижением) благодаря чему Луна не приближается к Земле ближе чем на 360000км, и не удаляется далее 420000км.
из этой же оперы и плотность глобул вокруг всех звёзд и Солнца в частности, которые заторможенное вещество солнечного ветра и межзвёздной среды обтекают.
http://sci-fact.ru/archive-1-space-fact ... hnost.html
Изображение
Аватара пользователя
VladimirSS
участник форума
 
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: 08 апр 2016, 15:02

Re: Земное притяжение с точки зрения расширяющейся Земли

Сообщение Саныч » 03 май 2017, 09:34

VladimirSS писал(а):Вес, это действительно сила.
а хрень вот эта:
цитата Саныч:
При изменении массы, с неизменной скоростью движения объекта по орбите и неизменившейся силой притяжения, происходит изменение диаметра орбиты объекта.

В чём причина изменения параметров орбиты?
пример, пожалуйста, что вы имеете в виду, иначе вас не понять.

Уважаемый VladimirSS, я не физик, хотя нам в универе физику давали с наглядными пособиями.
Попробую ещё раз:
Притяжение Солнца постоянно. Масса Земли постоянна. Земля летает вокруг Солнца по стабильной орбите потому, что сила притяжения Солнца уравновешена скоростью движения Земли для земной массы, т.е. импульсом.
Импульс - это произведение скорости тела на его массу.
Теперь, если изменится масса, то изменится и импульс тела (Земли). Если увеличится масса Земли, при сохранившейся скорости, то изменится и импульс. Но сила притяжения Солнца то не изменилось, соответственно, чтобы новая орбита Земли была стабильной, нужно увеличить скорость Земли. А это возможно сделать только уменьшением диаметра орбиты Земли. Вот теперь опять, сила притяжения Солнца будет уравновешенна новым импульсом Земли для изменившейся её массы.
И последнее, для понимания попробуйте сами разобраться, как связаны между собой угловая и линейная скорости вращающегося тела.
Извмните за возможный каламбур, но как смог.

VladimirSS писал(а):В любом случае, при постоянстве скорости и направления, импульс целого тела будет равен сумме импульсов фрагментов.

Это верно лишь в том случае, если фрагменты тела взаимодействуют между собой и выглядят, как одно целое.

Мел писал(а):Но в вашем случае роста Земли из эфира мы имеем не замкнутую систему.
Если бы масса Земли изменялась, то за 4.6 млрд. лет её (Земли) орбита вышла бы за пределы пояса жизни для Солнца.

Мел писал(а): Если эта дополнительная масса вдруг появилась на Земле, то Земля её вынуждена разгонять до своей скорости за счёт собственной кинетической энергии, а значит, она замедлится и уменьшится радиус орбиты.
Это я рассуждаю, тема эта для меня новая, не освоенная.
Вы верно рассуждаете.
"Кто ничего не знает, тот вынужден всему верить." /М. Эбнер-Эшенбах/
Аватара пользователя
Саныч
участник форума
 
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 22 янв 2016, 22:13
Откуда: Васюки

Re: Земное притяжение с точки зрения расширяющейся Земли

Сообщение НСкрипкин » 03 май 2017, 13:24

Саныч писал(а):Притяжение Солнца постоянно. Масса Земли постоянна. Земля летает вокруг Солнца по стабильной орбите потому, что сила притяжения Солнца уравновешена скоростью движения Земли для земной массы, т.е. импульсом.
Импульс - это произведение скорости тела на его массу.
Теперь, если изменится масса, то изменится и импульс тела (Земли). Если увеличится масса Земли, при сохранившейся скорости, то изменится и импульс. Но сила притяжения Солнца то не изменилось, соответственно, чтобы новая орбита Земли была стабильной, нужно увеличить скорость Земли. А это возможно сделать только уменьшением диаметра орбиты Земли. Вот теперь опять, сила притяжения Солнца будет уравновешенна новым импульсом Земли для изменившейся её массы.

Сила и импульс разные физические величины, сравнивать их некорректно.
С какого испугу сила притяжения Солнца не изменится, если изменилась масса Земли!?
Аватара пользователя
НСкрипкин
участник форума
 
Сообщения: 1741
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 23:02
Откуда: г.Волгоград

Re: Земное притяжение с точки зрения расширяющейся Земли

Сообщение VladimirSS » 03 май 2017, 13:45

Саныч писал(а):Если увеличится масса Земли, при сохранившейся скорости, то изменится и импульс.
Верно
но импульс тела, в данном случае проявит себя только при столкновении с каким-либо телом , имеющим отличные параметры движения в пространстве, но пересекающий участок траектории планеты одномоментно с ней, а там, уже при столкновении и будет иметь место передача количества движения (импульса).
при рождении вещества (его синтезе) внутри планеты, как и при выпадении космической пыли, и пыли от сгоревшего космического мусора в верхних слоях атмосферы на её поверхность, никакого столкновения не происходит, общий импульс тела растёт при постоянстве скорости, в условиях относительного постоянства гравитации Солнца.
Саныч писал(а):Если бы масса Земли изменялась, то за 4.6 млрд. лет её (Земли) орбита вышла бы за пределы пояса жизни для Солнца.

для любого тела, имеющего движение по орбите, важна только составляющая скорости, которая на данной орбите является заданной гравитацией ведущего тела, изменение скорости влечёт и изменения параметров орбиты, всё остальное для ведомого тела не очень важно.

Солнце синтезирует вещество и излучения больше всех, но и растрачивает их соответственно, потому и растёт медленно, если вообще растёт, скорее всего, у него эти процессы сбалансированы и находятся в жёсткой зависимости от внешних условий для СС, то есть, от текущих параметров в межзвёздной среде.
если прикинуть сколько вещества и излучений Солнце выбросило в межзвёздную среду за постулируемые 4,5 миллиарда лет, то оно выбросило свой объём несколько раз, что рождает байки о сверсжатом межзвёздном и тд., при том, что это по официозу Солнце, это шар их перегретого газа (плазмы), в центре которого термояд.... реакции, температура и тд, а где-ж сверхсжатость-то.
к тому-же, сколько газ не сгоняй, а гравитации у него нет.
Аватара пользователя
VladimirSS
участник форума
 
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: 08 апр 2016, 15:02

Re: Земное притяжение с точки зрения расширяющейся Земли

Сообщение VladimirSS » 03 май 2017, 23:08

НСкрипкин писал(а):С какого испугу сила притяжения Солнца не изменится, если изменилась масса Земли!?

Не изменится гравитация Солнца.
Так называемая "Сила притяжения" Солнца изменится, возрастёт, как и импульс ведомого тела, но в отличии от него, данная сила всё-равно будет компенсирована траекторией движения объекта по орбите, то есть, вес любого ведомого тела для тела ведущего равен нулю, то есть, неощутим в большинстве случаев, что характерно для всех тел в СС, Солнце о своих спутниках не подозревает, ему на них наплевать.
Во время большого парада планет 1982 года,
по вики
Изображение
Солнце всем сказало "Фи" и никак на событие не отреагировало, о событии быстро забыли, но в "силу притяжения", "центры масс" систем взаимодействующих в космосе объектов продолжают свято верить.


Саныч писал(а):И последнее, для понимания попробуйте сами разобраться, как связаны между собой угловая и линейная скорости вращающегося тела.

Никак не связанны, вообще никак, либо не верно задан вопрос, так как тело может вращаться и не иметь ни одной из заявленных скоростей, либо иметь какую-либо из них, в том числе и независимо от наличия у него вращения.
Впрочем, чисто технически, обе скорости могут связаны периодом, например, секундой рад/с и м/с правда, практически независимо от параметров тела, например таких, как размер, наличие вращения, степени свободы и др.
Аватара пользователя
VladimirSS
участник форума
 
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: 08 апр 2016, 15:02

Re: Земное притяжение с точки зрения расширяющейся Земли

Сообщение Саныч » 04 май 2017, 22:10

г. НСкрипкин, вы обвинили меня во лжи, не предоставив доказательств. До сих пор не извинились.

НСкрипкин писал(а):Сила и импульс разные физические величины, сравнивать их некорректно.

Вы крайне невнимательно читаете сообщения. Приведите цитату, где я отождествляю силу и импульс.
Ну написано же было, что импульс это произведение массы на скорость.

НСкрипкин писал(а):С какого испугу сила притяжения Солнца не изменится, если изменилась масса Земли!?

Приведите цитату, где я утверждаю, что изменилась масса Земли.

Похоже вы не понимаете смысловой нагрузки, что пишут другие.

VladimirSS писал(а):Никак не связанны, вообще никак, либо не верно задан вопрос, так как тело может вращаться и не иметь ни одной из заявленных скоростей, либо иметь какую-либо из них, в том числе и независимо от наличия у него вращения.

Опаньки !!!
VladimirSS, с физикой у вас напряжёнка.
Дубль 2. Объясните, пожалуйста, почему возникает сила Кориолиса?
Сила Кориолиса.jpg
Сила Кориолиса.jpg (35.84 КБ) Просмотров: 3190
"Кто ничего не знает, тот вынужден всему верить." /М. Эбнер-Эшенбах/
Аватара пользователя
Саныч
участник форума
 
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 22 янв 2016, 22:13
Откуда: Васюки

Пред.След.

Вернуться в Тайны Земли

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9

cron
@Mail.ru