Земное притяжение с точки зрения расширяющейся Земли

Re: Земное притяжение с точки зрения расширяющейся Земли

Сообщение VladimirSS » 10 май 2017, 20:05

Саныч писал(а):Чтобы увидеть, что масса Земли не изменяется нужно брать большой отрезок времени. Например 100 000 лет, а то и больше.

возможно и так, вот только век короток.
Реальный возраст Земли не известен, параметры орбиты прошлого, даже очень не далёкого, то есть, до Галилея нам не известны. До него всё в мире вращалось вокруг Земли, по крайней мере, в умах людей, как глаголит официоз.
Время официального наблюдения около 300лет. Время инструментального наблюдения только 150лет, реального инструментального, только лет 50.
В эти периоды никакого особого изменения орбиты не наблюдалось, на счёт размеров планеты уверенности пока нет.
Часть катастроф пронеслась совсем недавно, примерно 200-400 лет назад.
какие уж тут 100 000 лет?
Можно пользоваться только более-менее достоверными данными, а они говорят разное, в том числе и то, что предшествующие цивилизации засыпало песком и глиной, или часть всего этого была извергнута из нутра, в общем достоверных данных нет, есть только следы, в виде слоёв подобных, чистых (от артефактов) пород, поверх культурных наслоений, есть зоны вечной мерзлоты мощностью в несколько сот метров, тянущиеся и по сей день по дну Ледовитого океана.
Сегодня в мусорной яме, под прозванием инет, полно всяких карт, с претензией на древность, вот только нет ни одной, которая могла-бы достоверно отобразить предшествующий вид поверхности Земли, до катастрофы и оледенения, но следы былого на поверхности геоида Земли остались.

В целом, любой метеор в сравнении с размером планеты --> пшик мышиный, или комариный. Вес всего их материала не значителен, даже поверхностное касательное столкновение с более крупным объектом, скорее всего приведёт к изменению параметров вращения поверхности и нутации оси, частично повлияет на аргумент восхождения и аномалии орбиты, но на саму орбиту влияние практически не окажет, ну разве-что центральное столкновение, как на Марсе
Изображение
, где тело планету не пробило насквозь, но породило в месте пробоя коры долину Эллада, а с обратной стороны вырос целый континент с возвышенностями в долине Фарсида, горой Олимп и возвышенность Альба http://www.planetmaps.ru/images/atlas/m ... maps-3.jpg , то есть, где тело было поглощено и произошла полная передача импульса, часть которого пошла на изменение орбитальной скорости.
Вот только не известно, была орбитальная скорость прото-Марса выше, или ниже, до столкновения, да и другие параметры его орбиты в прошлом.

У Земли орбита практически круговая, подобных столкновений в ближайшем геологическом прошлом не было, но что было, не известно, потому и судить на большие промежутки времени в прошлое не целесообразно.
Аватара пользователя
VladimirSS
участник форума
 
Сообщения: 1475
Зарегистрирован: 08 апр 2016, 15:02

Re: Земное притяжение с точки зрения расширяющейся Земли

Сообщение Мел » 10 май 2017, 20:50

VladimirSS разъясните такой парадокс с эфиром. Допустим что эфир стремится со всех сторон к центру Солнца и увлекает за собой Землю. Земля движется с ускорением к Солнцу и это проявляется как притяжение Солнца. Имеем явное взаимодействие Земли и эфира. Но кроме движения к Солнцу Земля также движется по орбите с постоянной скоростью перпендикулярно к потоку эфира. Значит в направлении орбиты Земля не взаимодействует с эфиром. Если бы взаимодействовала, она бы тормозилась. Получаем парадокс: в направлении Земля - Солнце Земля взаимодействует с эфиром, а в перпендикулярном направлении нет.
Мел
участник форума
 
Сообщения: 570
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 13:43

Re: Земное притяжение с точки зрения расширяющейся Земли

Сообщение Саныч » 10 май 2017, 22:38

VladimirSS писал(а):У Земли орбита практически круговая, подобных столкновений в ближайшем геологическом прошлом не было, но что было, не известно, потому и судить на большие промежутки времени в прошлое не целесообразно.

VladimirSS, вот здесь http://www.fayloobmennik.net/6982629 собраны все крупные известные на сей момент астроблемы. Многие с временем образования.
Если вы не имеете какой-либо информации по этому вопросу, это не значит, что такой информации нет. А по сему, не делайте поспешных выводов.
Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой, воспитанной тварью” Фаина Раневская
Аватара пользователя
Саныч
участник форума
 
Сообщения: 837
Зарегистрирован: 22 янв 2016, 22:13
Откуда: Васюки

Re: Земное притяжение с точки зрения расширяющейся Земли

Сообщение VladimirSS » 10 май 2017, 23:11

Мел писал(а):Допустим что эфир стремится со всех сторон к центру Солнца и увлекает за собой Землю. Земля движется с ускорением к Солнцу и это проявляется как притяжение Солнца. Имеем явное взаимодействие Земли и эфира.

Абсолютно верно, только напрямую взаимодействия планеты с эфиром, движущимся в направлении центра Солнца нет, взаимодействие осуществляется косвенно, через свою гравитационную глобулу.
Мел писал(а):Но кроме движения к Солнцу Земля также движется по орбите с постоянной скоростью перпендикулярно к потоку эфира. Значит в направлении орбиты Земля не взаимодействует с эфиром.

как и любое другое тело, Земля не может двигаться по орбите, она всё время двигается касательно к ней, в каждой её точке.
То есть, криволинейного вектора скорости не существует, уж по крайней мере в природе, вектор скорости всегда прямолинеен.
Касательная скорости планеты, или любого другого ведомого тела, будет перпендикулярна к гравитации Солнца, или ведущего объекта, только при круговой орбите.
При эллиптической орбите касательная скорости ведомого тела является перпендикулярной к гравитации ведущего объекта только в двух точках, апогее и перигелии.
Мел писал(а):Если бы взаимодействовала, она бы тормозилась.

так она и тормозится, как и любое другое тело.
Очень хорошо это видно на эллиптической орбите, где из-за не совпадения векторов скоростей среды и тела, оно удаляясь изрядно снижает скорость, а приближаясь, наращивает её.
При круговой орбите скорость постоянна.
Из выше написанного
Скажите пожалуйста, каким образом Земля ускоряется, при движении по орбите с круговой траекторией, при явном сопротивлении среды?


Саныч писал(а):вот здесь http://www.fayloobmennik.net/6982629 собраны все крупные известные на сей момент астроблемы. Многие с временем образования.

Да, конечно, вся поверхность суши и частью океаническая кора покрыты кратерами, где-то это метеоры, где-то вулканические, их много, очень много и часто они идут вперемешку, но среди них нет ни одного, который в обозримом прошлом мог бы явно повлиять на орбитальную скорость планеты Земля.
Я имел в виду именно этот аспект.
Поэтому у Земли орбита близкая к круговой, а у Марса нет.
Последний раз редактировалось VladimirSS 10 май 2017, 23:51, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
VladimirSS
участник форума
 
Сообщения: 1475
Зарегистрирован: 08 апр 2016, 15:02

Re: Земное притяжение с точки зрения расширяющейся Земли

Сообщение Мел » 10 май 2017, 23:50

VladimirSS писал(а):При эллиптической орбите касательная скорости ведомого тела является перпендикулярной к гравитации ведущего объекта только в двух точках, апогее и перигелии.

так она и тормозится, как и любое другое тело.
Очень хорошо это видно на эллиптической орбите, где из-за не совпадения векторов скоростей среды и тела, оно удаляясь изрядно снижает скорость, а приближаясь, наращивает её.
При круговой орбите скорость постоянна.
Из выше написанного
Скажите пожалуйста, каким образом Земля ускоряется?

На эллиптической орбите механизм изменения скорости мне понятен - Земля движется от перигея к апогею против потока, а от апогея к перигею по потоку. Я изначально предложил к рассмотрению круговую орбиту. На этой орбите ускорение только центростремительное, которое можно объяснить действием потока эфира к Солнцу. Я не понимаю почему орбитальная скорость постоянна, как будто Земля при движении в эфире перпендикулярно потоку не взаимодействует с ним. Меня интересует именно движение по окружности.
Мел
участник форума
 
Сообщения: 570
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 13:43

Re: Земное притяжение с точки зрения расширяющейся Земли

Сообщение VladimirSS » 11 май 2017, 00:07

Я вас понял.
рисовать лень, поэтому попробую объяснить на "пальцах".
Изображение
вот касательная АС к окружности, именно так и выглядит реальное направление вектора скорости для ведомого тела на круговой орбите.
тело имеет явное сопротивление среды своему продвижению, его скорость, как-бы, постоянно падает, а за счёт возврата к постоянству радиуса, тело получает немножко ускорения и скорость в целом постоянна.

То есть, на тело, движущееся по круговой орбите вокруг ведущего объекта, под действием его гравитации (направленного движения в направлении центра ведущего объекта) действует только половина ускорения среды (ускорения свободного падения УСП g(местное)), от ускорения свободного падения для этого радиуса орбиты.

Или, другими словами, первая космическая скорость, это скорость, при которой на тело действует только половина УСП, характерного для данной орбиты, которого хватает для поддержания скорости в постоянном значении.

Именно поэтому, для каждой орбиты будет своё сопротивление среды, что применительно к эллиптической орбите будет звучать, как для каждого участка орбиты своё сопротивление среды.
Отсюда вытекает и то, что с приближением к ведущему объекту сопротивление среды растёт.
например, в среднем для Земли, она проходит за секунду по орбите 29,7км, при этом в сторону Солнца её сносит на чуть менее 3 мм, и этого хватает для поддержания скорости на должном для орбиты уровне.

Потому, как все гравитационные взаимодействия осуществляются по месту ведомых тел, при относительном постоянстве гравитации ведущего объекта, в умах физиков появляются мысли о сверхскорости распространения гравитации, а она не велика, и должна быть разной для различных радиусов, или расстояний, от задающего параметры среды объекта в рассматриваемой системе.

Например, свет движется от Светила к Земле примерно 8минут, а на гравитацию его Земля реагирует практически мгновенно. Это можно найти в высказываниях многих физиков.

Рисунок взят из инета, на нём всё сильно искажено и может быть, даже тяжело для восприятия, но, если вы сами нарисуете в масштабе вектора, рассчитаете их в любом хорошем математическом редакторе, то длина вектора АС у вас всегда будет численно равна длине дуги АВ, а участок ВС будет соответствовать половине местного g, и это только для круговой орбиты.
Последний раз редактировалось VladimirSS 11 май 2017, 00:44, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
VladimirSS
участник форума
 
Сообщения: 1475
Зарегистрирован: 08 апр 2016, 15:02

Re: Земное притяжение с точки зрения расширяющейся Земли

Сообщение Мел » 11 май 2017, 00:41

VladimirSS писал(а):тело имеет явное сопротивление среды своему продвижению, его скорость, как-бы, постоянно падает, а за счёт возврата к постоянству радиуса, тело получает немножко ускорения и скорость в целом постоянна.

Странно. Центростремительное ускорение перпендикулярно движению и поэтому может менять только направление скорости, а не её величину (скорость - это вектор и даже просто изменить направление - это тоже ускорение). А вот сопротивление среды направлено точно в обратную сторону движения и поэтому тормозит объект, т.е. меняет не направление, а величину вектора скорости. Отсюда следует, что обе силы перпендикулярны и воздействуют каждая на свой компонент вектора скорости (направление или величину). По моему гравитация не может менять величину скорости объекта при круговом движении.
Мел
участник форума
 
Сообщения: 570
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 13:43

Re: Земное притяжение с точки зрения расширяющейся Земли

Сообщение VladimirSS » 11 май 2017, 01:03

Конечная траектория объекта, это как раз и есть результат всех взаимодействий.
В отношении круговой орбиты, это поддержание в постоянстве скорости,при эллиптической, на этот аспект накладывается не перпендикулярность векторов скоростей среды и тела.
Только при круговой орбите, на ней гравитация создаёт ускорение а=0.5g, за счёт него и компенсируется сопротивление среды, поддерживается на постоянном значении первая космическая скорость.
Например, при отсутствии атмосферы, двигаясь по окружности, или орбите, радиусом 6371 км относительно центра Земли, с первой космической скоростью относительно этого радиуса, в течении одной секунды тело пройдёт около 7904м, при этом его снесёт к центру относительно касательной в начале этой траектории на 0,5g = 4,9 м

Надо сказать, что тут рассматривается период в одну секунду, но гравитация действует постоянно, в каждой точке траектории, что в случае круговой орбиты поддерживает в постоянстве значение радиуса и скорости.
Аватара пользователя
VladimirSS
участник форума
 
Сообщения: 1475
Зарегистрирован: 08 апр 2016, 15:02

Re: Земное притяжение с точки зрения расширяющейся Земли

Сообщение Саныч » 11 май 2017, 07:56

VladimirSS писал(а):Да, конечно, вся поверхность суши и частью океаническая кора покрыты кратерами, где-то это метеоры, ...

VladimirSS, нет метеорных кратеров. Есть метеоритные. http://galaxy-science.ru/stati/28-aster ... nt&print=1
Не могли бы вы правильно применять термины. А то ваши посты с неверно применяемыми терминами глаза режут.
Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой, воспитанной тварью” Фаина Раневская
Аватара пользователя
Саныч
участник форума
 
Сообщения: 837
Зарегистрирован: 22 янв 2016, 22:13
Откуда: Васюки

Re: Земное притяжение с точки зрения расширяющейся Земли

Сообщение kirass » 11 май 2017, 11:29

VladimirSS писал(а):Скажите, а что такое, по вашему, этот солнечный ветер?

Ха, поток ионизированных частиц , вполне материальных ,летящих с определенной скоростью.Причем от Солнца отделяются целые куски материи, и как снаряды летят в безвоздушном пространстве..
Прямое попадание в Землю-огромная редкость. Основные удары лишь задевают дальнюю атмосферу.
Так почему Землю при даже касательных ударах - не должно бросать на сотни-тысячи км от начальной орбиты?
kirass
участник форума
 
Сообщения: 730
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 17:58
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Тайны Земли

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

@Mail.ru