Комплекс вины

Re: Комплекс вины

Сообщение Петр Лунев » 14 фев 2015, 00:40

Уважаемый Vedantist! Я вклинился в разбор слов КОНОВЯЗЬ-КНЯЗЬ и написал, что от чего произошло. О князе из wiki:
Функции князя:
Судебная — князь лично председательствовал на гласном суде, также взимал судебные штрафы (виры). А его дружину можно считать аналогом судебных исполнителей.
Военная — организация нападения и защиты племени. В древнерусском обществе высоко ценилась военная храбрость князя.
Религиозная — в языческое время князья являлись инициаторами и организаторами жертвоприношений
Если забираться еще дальше, то Коновязь была жертвенным столбом для привязывания животного.
"Полагаю, наука понесет великий урон, в связи с тем, что я открыл" М. Нострадамус
Петр Лунев
участник форума
 
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: 12 дек 2014, 20:32

Re: Комплекс вины

Сообщение Vedantist » 14 фев 2015, 11:24

Петр Лунев писал(а):Если забираться еще дальше, то Коновязь была жертвенным столбом для привязывания животного.
Ну так я об этом и написал. Но я не вижу никакой связи КОНОВЯЗЬ - КНЯЗЬ.
Петр, вы не досмотрели Википедию дальше, надо было не функции князя смотреть, а этимологию слова.
Там написано: Слово «князь» (праславянское *kъnęzь) — древнее общеславянское заимствование и восходит к древнегерманскому корню *kun-ing--g- сохранялось в образованиях вроде княгыни), этого же происхождения германские слова König, king 'король', скандинавское «конунг» — термин для обозначения старейшины рода, в болгарском языке «кнез» — старейшина ('князь' — княз), в чешском, словацком и польском knez, ksiąz — 'священник', ср. ксёндз (для значения 'князь' в этих языках используется слово с первоначальным значением 'сын князя', 'княжич'), в верхне- и нижнелужицком языках knjez — вежливое обращение к мужчине, knjeni — к замужной женщине, а knježna — к незамужней. Словацкий: kňaz, kňažka 'священник, попадья';
А теперь обратите внимание, что и по-венгерски: kenéz и по-татарски: kenäz, ПОЧЕМУ? :geek:
Начнем издалека.
1. Предполагаю, откуда ветер дует. У любимого Докторником Мегре есть цитата среди других: ...Слово «князь» (в древнерусском написании «конязь») образовалось в результате слияния двух основ: «кон», означающей «начало», и «яз-» — основы слова «язык» со значением «народ». Поэтому изначально слово «конязь» означало «начинатель рода», или «родоначальник». Слово «князь» в его современном виде является результатом редукции безударного [о] в слове «конязь».
Но вот человек на форуме написал, что в своих книгах В.Мегре создаёт отрицательный образ князьям, называя их лакеями... http://forum.anastasia.ru/post_307942.html
2. Еще один исследователь С.В. Трусов, Этимология слова князь. слова «князь» и «конь» произошли от одного и того же слова «кон» - «священное место». Можно предположить, что это слово состоит из «кон» и «аз». Что можно было бы перевести, как Я-Кон. Данное слово (кон-аз) могло означать, что один человек брал на себя всю долю воинской, экономической и религиозной ответственности за судьбу религиозного воинства.
Самое главное у автора то, что славяне раньше монголотатар оседлали лошадь, которая для них была "священным местом". Ну и т.д. http://www.portalus.ru/modules/history/ ... full&ucat=
3. Этимология слова "князь" согласно другому исследователю Коростелёву В. В.: есть мнение, что этот термин происходит от слова "конь", т.е. князь - это человек на коне, причём не в переносном, а в буквальном смысле слова. на мой взгляд, верное происхождение слова "князь" - от названия конского пастуха. КОНОГОН - вот как могли люди называть такого пастуха. А поскольку гласные в древних языках занимали куда более не важное положение, чем согласные, то вычленим эти согласные. У нас получится КНГН. Здесь КН - это название теперешней лошади. Позже в различных отпочкованиях от пранарода это КН стало изменяться, причём первая буква К так и осталась неизменной, а вторая менялась. КБ, КВ - вот эти изменения....
Ну и т.д. Это по вашей части, уважаемый Докторник http://samlib.ru/k/korostelew_wladimir_ ... 6cx9.shtml
А теперь что говорят классики (так и хочется сказать марксизма-ленинизма):
У Даля ничего особенного, а вот у Ушакова есть кое-что: Презрительное прозвище татарина (разг. дореволюц.) ПОЧЕМУ? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
А вот в толковом словаре Т. Ф. Ефремовой - также пренебрежительное прозвище татарина в Российском государстве до 1917 г. кроме того, нар.-поэт. Жених, новобрачный (в старинном свадебном обряде). И еще местн. Верхний брус у ворот..
http://поискслов.рф/term/%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D0%B7%D1%8C
Но мне больше всего нравится следующая версия. Именно потому, что объясняет прозвище татарина.
Наиль Мустафин: Происхождение слова Князь: Слово = князь = родилось примерно в 9 веке с рождением нового государства по берегам Днепра, - Киевского каганата. В те времена в центральной Европе и восточнее тюркоязычные племена переходили к осёдлому образу жизни, принимая в свою культуру веяния от бывшей Римской империи и Византии. В этом регионе международным языком общения служил тюркский язык, который к 12 веку стал вбирать в себя культуру языка славянских, германских, романских племён.От западных государств Каганаты переняли пример называния наследника престола именем = принц крови, но переложили его на свой язык международного общения, - на тюркский. Получилось новое слово = Князь, Канезь, который составлен из двух слов:-
Кан = кровь.
Езь = след, наследник.
Получилось подражание западным государствам: Принц крови = крови наследник, = Канезь, Князь.
Куда делось название Каган Киевский? Когда Каган передал в правление сыновьям удельные земли, и, назвал их по западному = князьями = принцами крови, - начался распад единого государства на удельные княжества, и титул верховного правителя утратил своё значение; в Киеве правитель стал называться просто старшим князем = великим князем. http://www.proza.ru/2012/07/03/415
Вот вам и исправленная, ПЕРЕПИСАННАЯ ИСТОРИЯ! :lol: :lol: :lol:
Vedantist
участник форума
 
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 14:52
Откуда: Московская обл.

Re: Комплекс вины

Сообщение v_sem » 14 фев 2015, 14:55

В общем становится ясно, что ничего не ясно.
Аватара пользователя
v_sem
участник форума
 
Сообщения: 3232
Зарегистрирован: 17 май 2011, 00:30
Откуда: Калининградская обл.

Re: Комплекс вины

Сообщение Петр » 14 фев 2015, 16:16

Ну почему же, что касается князя, Ведантист довольно понятно разъяснил, что между коновязью и князем никакой связи нет.
Vedantist писал(а): обратите внимание, что и по-венгерски: kenéz и по-татарски: kenäz, ПОЧЕМУ?
а вот у Ушакова есть кое-что: Презрительное прозвище татарина (разг. дореволюц.) ПОЧЕМУ?
Могу объяснить, почему.
В старорусском языке заимствований из тюркского языка больше, чем из санскрита, это общеизвестный факт, Ведантист писал об этом viewtopic.php?p=16388#p16388
С разрастанием Улуса Джучи в 13 веке по всей Руси происходило слияние различных культур. Я уже писал о хане Батые, предводителе татаро-монгольского похода на Русь и в Восточную Европу в 1236 – 1243 годы viewtopic.php?p=17319#p17319
В конце 1240 года Батый большими отрядами вторгся в Центральную Европу, и среди первых европейцев и были венгры, которые первыми назвали "завоевателей" тартарцами", а сами переняли у них название kenéz, потому и совпадает с татарским названием kenäz.
После возвращения из похода в Европу Батый основал Золотую Орду, а в 1243 году воевода Ярослав первым из русских правителей прибыл в ставку монгольского хана за ярлыком на княжение, после чего он и стал КНЯЗЕМ.
Обратите внимание на то, что в Википедии написано, что Вели́кий князь — на Руси титул главы независимого государства в период монголо-татарского ига некоторые великие князья подчинялись только монгольскому хану, затем хану Золотой Орды
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E5%EB ... D%FF%E7%FC
В Киевской Руси титул «великий князь» относился только к киевскому правителю. С середины XIII века великие князья имели право по ярлыку собирать дань для хана с других князей.
Титул или название "князь" до этих событий используется современными историками для обозначения правителей древней Руси, но сами правители себя так до прихода Батыя не называли!
Петр
участник форума
 
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: 13 мар 2011, 20:40

Re: Комплекс вины

Сообщение Петр » 14 фев 2015, 16:23

Уважаемые собеседники, предлагаю все сообщения по коновязи и князьям перенести в соответствующую тему, поскольку они не относятся к заявленной теме.
а здесь продолжаем обсуждать комплексы вины
Петр
участник форума
 
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: 13 мар 2011, 20:40

Re: Комплекс вины

Сообщение doktornic » 14 фев 2015, 23:49

Я уж закончу, поскольку затеял спор. Чтобы понять мою правоту, достаточно поинтересоваться, когда на Руси вообще появились Княжеские вотчины, уделы. Ведь Вы же все знаете,что на Руси люди жили общинным строем, без всяких "начальников". Все вопросы решались в КРУГЕ - ЦЕРКВИ.
Vedantist. Вы хотите сказать, что буква И взаимозаменяема с твердым знаком?
"Там написано: Слово «князь» (праславянское *kъnęzь) — древнее общеславянское заимствование и восходит к древнегерманскому корню *kun-ing--g-"
doktornic
участник форума
 
Сообщения: 2488
Зарегистрирован: 11 дек 2011, 14:19

Пред.

Вернуться в Понемногу обо всем



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 49

cron
@Mail.ru