Эзотерика, за и против

Re: Эзотерика, за и против

Сообщение Vedantist » 02 июл 2013, 23:11

Игорь, в вашем сообщении как-то много эмоций, но совершенно нет ни одного ответа на заданные вопросы и тем более, никаких комментариев на приведенные факты. Вы так ратовали за справедливое отношение к Рериху, ну так и где ваши контраргументы?
Я согласен с докторником, вы, рериховцы, между собой еще никак не можете разобраться. Я имел честь общаться лично с С. Рерихом в Индии, а также с Шапошниковой в 80-е годы, когда она еще никакого отношения к Рериху и Живой Этике не имела.
Игорь, для чего вы приводите какую-то статью каких-то непонятных авторов из Белоруссии, они что биографы Рерихов? Неубедительно. Тут один рериховец уже набрасывался на докторника, как ни странно, приводил те же контраргументы, что и вы, про того же Жукова и т.д. Вы так и будете по очереди выступать с одной и той же речью? :ugeek:
Vedantist
участник форума
 
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 14:52
Откуда: Московская обл.

Re: Эзотерика, за и против

Сообщение doktornic » 02 июл 2013, 23:16

IgorKokarev.
Спасибо огромное. Иного я и не ожидал. Вы ДЕМАГОГ и ПРОВОКАТОР. Типичный советский партапппаратчик - когда на требование назвать вещи своими именами сказать нечего - "Собрание закрывается". Это лучшее доказательство моей правоты.
И передайте мою личную благодарность всем рериховцам, написавшим критические статьи в мой адрес. Лучшей рекламы не придумаешь. Количество читателей удвоилось. И количество положительных отзывов тоже. А вот критических НЕТ НИ ОДНОГО после их статей. СПАСИБО.
И последнее - "Желаю вам преодолеть тьму, которая окутала вашу душу и сердце". Для этого советую ПРОЧИТАТЬ ЧЕТЫРЕ ПРОМЕЖУТОЧНЫХ ДОКЛАДА. Может и поймете, в чем была ошибка Рериха. Удачи.
doktornic
участник форума
 
Сообщения: 2488
Зарегистрирован: 11 дек 2011, 14:19

Re: Эзотерика, за и против

Сообщение doktornic » 03 июл 2013, 21:05

Меня часто спрашивают читатели, откуда я взял информацию о способах прочтения тех или иных слов путем перестановки букв? В этом нет никакого секрета. Подобной методикой часто пользовались различные чиновные люди в средние века. В том числе, пользовались ею и царские особы. Пример использования подобной "шифровки" с помощью перестановки букв - Сперанский М.Н. "Тайнопись в юго-славянских и русских памятниках письма". Энциклопедия славянской филологии. (n4)стр. 129. Ленинград Академия Наук СССР 1929год.
doktornic
участник форума
 
Сообщения: 2488
Зарегистрирован: 11 дек 2011, 14:19

Сообщение Cardus » 07 июл 2013, 20:51

Методы, которыми пользуется doktornic, рассчитаны на неподготовленного читателя. Научный, в т.ч. исторический подход в подобных «изысканиях» - это угроза для домыслов подобных «исследователей». Поэтому doktornic вынужден держаться в стороне от здравого смысла.
Используемые им в своих «промежуточных докладах» источники весьма сомнительны. В частности, называется интернет-энциклопедия «Википедия». Кстати, обратите внимание на кредо этой Википедии: «Свободная энциклопедия, которую может редактировать каждый». Если принимать все написанное там за «чистую монету» (здесь в т.ч. говорю о якобы причастности Н.К. Рериха к дизайну доллара), то это будет цена вдумчивости и честности создателей бульварных «шедевров».
Участник форума IgorKokarev четко аргументировал свою позицию по вопросу, который являлся одно время «фишкой» для спекуляций именем Н.К. Рериха в долларовом дизайне. Читатели увидели в статье Игоря Кокарева убедительность и аргументированность.
Также, «научным» источником у Жукова значится диссертация псевдоученого В.Росова о планах Н.К. Рериха по созданию своей страны в Азии. Неужели он не знаком с экспертными заключениями ведущих специалистов престижных институтов РАН? Ведь эта диссертация с самого начала ее бесславного существования признана псевдонаучной и не основанной ни на одном достоверном факте, не имеющая ничего общего с фактами подвижничества Н.К. Рериха. Не нужно говорить, сколько подобных диссертаций вылезло в 90-е и 2000-е годы из закоулков научных учреждений России.
Если вам нужна фантазия от doktornic – читайте его измышления, а не факты о великой личности, которая ознаменовала новую эру человечества.
Чертополох нам слаще и милей
Растленных роз, отравленных лилей.
Cardus
участник форума
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 19:13

Сообщение Cardus » 07 июл 2013, 20:59

Уважаемый Vedantist, Вы не найдете в работах Н.К. Рериха громких слов не только о собственной личности, но и о навешивании на себя титулов, наподобие «эзотерик». О собственной значимости кричат персоны, которые почитают свое гипертрофированное «Я», а не отказавшиеся от него.
Чертополох нам слаще и милей
Растленных роз, отравленных лилей.
Cardus
участник форума
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 19:13

Re: Эзотерика, за и против

Сообщение Vedantist » 08 июл 2013, 00:27

Cardus, у вас опять одни эмоции. Слава богу, что есть такая Википедия, очень много полезной информации, хотя там много и ошибок, ну так для этого перепроверять информацию надо, только и всего.
Если вы хорошо разбираетесь в этом вопросе, тогда лучше ответьте на поставленные вопросы. Почему-то никто не хочет отвечать.
1. Где остальные 6500 картин Рериха?
2. Из-за чего грызутся между собой "РЕРИХОВЦЫ" Питерские и Московские?
3. Какой национальности был Н.Рерих? Только не говорите о происхождении его фамилии.
4. В главе "Тайна последнего наследника" приведены сотни фактов. Сможете опровергнуть хотя бы пару из них.
4. Где находится сегодня ОСНОВНАЯ ЧАСТЬ АРХЕОЛОГИЧЕСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ РЕРИХА?
Vedantist
участник форума
 
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 14:52
Откуда: Московская обл.

Сообщение Cardus » 08 июл 2013, 19:46

Никто, в т.ч., Игорь Кокарев, не отказываемся от ответов на поставленные здесь вопросы. Ответ спешит за разумным вопросом, а если в вопросе пустота - пустотой пусть довольствуется вопрошающий.
1. Остальные картины Рериха в государственных музеях и частных коллекциях России, Украины, Беларуси, Прибалтики, Европы, Америки. Индии и т.д. В этом никогда не было тайн - всю эту информацию можно получить из официальных художественных каталогов работ Н.К. Рериха.
2. Читайте сайты рериховцев Питера и Москвы и поймете в чем разногласия.
3. Н.К. Рерих по духу и рождению - русский. В очерке "Четверть века" в 1942г. художник писал: "Ныне исполнилось четверть века наших странствий. Каждый из нас четверых в своей области накопил немало знаний и опыта. Но для кого же мы все трудились? Неужели для чужих? конечно, для своего, для русского народа мы перевидали и радости, и трудности, и опасности.<...>Ни на миг мы не отклонились от русских путей".
Спекуляции этой темой очевидны. Как известно из истории дореволюционной России, гражданское общество дифференцировалось по принадлежности к сословию и вероисповеданию, а раздел «национальность» был введен в официальный документооборот лишь с 1932 года, и был вновь отменен в 1996 году. Эта графа не является обязательной в России и поныне. Поэтому никто из биографов может предъявить документ о национальности не только Н.К. Рериха, но, в частности, М.Ю. Лермонтова, А.С. Пушкина, которых также много раз пытались причислить к инородцам. Тем самым "исследователи" предпринимают попытки выбить культурные основы из-под ног целого многонационального народа.
К слову, Н.К. Рерих пророчески называл национализм, в виде шовинизма, "опасной эпидемией" и считал, что это позорное явление в разных странах "прежде всего отражается в искусстве и науке и приносит с собой не рост, но разложение." Сам Николай Константинович еще при жизни и до сих пор почитается в Индии национальным героем наравне с Махатмой Ганди; его называют Махариши Рерих. Больше ни один иностранец не удостоился такой великой чести. Его имя вызывает уважение и связывается с Россией во многих странах мира. Только в родной стране, как не парадоксально, после смерти Н.К. Рериха не утихает вой гонителей. Гонителей Культуры.
4. Мы по пунктам опровергли контраргументами со ссылками на конкретные исторические документы, а также на достоверные факты, которые легко проверить. Читайте статью "Глаз недобрый".
5. Рерихи остались на территории Финляндии. После революции 1917г. она провозгласила независимость. Думаем, что коллекция (и не только она), оказавшаяся отрезанной государственными границами, осталась у родственников Н.К. Рериха в Петербурге, куда Николай Константинович уже не смог попасть. Поисками и изучением научного и культурного наследия семьи Рерих в настоящее время очень серьезно занимается Международный Центр Рерихов в Москве (МЦР).

Информация по этим вопросам общедоступна. Задумайтесь лучше вот над чем. Почему в отношении Н.К. Рериха была развернута компания очернительства ровно с того момента, когда в новой России его прогрессивные идеи стали использоваться в культурном строительстве, после создания Советского Фонда Рериха (преобразован в МЦР)? Также не мало важно и то, что эта компания координируется из Запада (Д.Энтин - Нью Йорк, Э. фон Вальденфельс - Германия, А. Люфт - Германия). Эти западные деятели напрямую ведут свою работу в сотрудничестве с рядом идеологов особого взгляда на все рериховское в России. И вот что интересно, под удар ставится многолетний исследовательский труд Н.К. Рериха в области археологии в тесном сотрудничестве с многими известнейшими археологами России. Именно благодаря этим археологическим изысканиям Николая Константиновича стало возможным науке заявить о подтверждении исконного существования на территории стародавней Руси арийских племен, и проследить путь, который они еще в середине II тысячелетия до нашей эры прошли при переселении в Индию. Своей прозорливостью ученого Н.К. Рерих, обладая даром как-бы видеть события далекой древности, безошибочно определял и реконструировал в деталях быт и культурные традиции ариев.
Чертополох нам слаще и милей
Растленных роз, отравленных лилей.
Cardus
участник форума
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 19:13

Re: Эзотерика, за и против

Сообщение doktornic » 08 июл 2013, 23:41

Для всех граждан рериховцев, братьев - единомышленников Cardus. Специальное сообщение. В Европейском Союзе Википедия ПРИЗНАНА ОФИЦИАЛЬНЫМ ИСТОЧНИКОМ ИНФОРМАЦИИ. Студенты и школьники обязаны пользоваться ею во время учебы.
Как "работают" рериховцы? Пример - " Используемые им в своих «промежуточных докладах» источники весьма сомнительны".
БОЛТОЛОГИЯ ПОЛНЕЙШАЯ И ГОЛИМАЯ ЛОЖЬ. Когда нет никаких фактов, бросаются общими словами, АВОСЬ КТО-НИБУДЬ ПОВЕРИТ.
Кардиограммы получены при обследовании пациентов в поликлиниках. Показания приборов ГРВ - вообще без комментариев(лаборатория д,т.н. Короткова). Стабилизация артериального давления проводилась неоднократно и в условиях поликлиник и в домашних условиях. Излечение остеоартроза - зафиксированный в поликлинике факт. Устранение болей в поясничном отделе позвоночника - зафиксированный в поликлинике, а так же с помощью приборов ГРВ факт. Нормализация зрения - факт, зафиксированный в лаборатории "Гранд - Оптик". Все дополнительные химические и спектрографические исследования Посланника - подтверждены справками и лабораторными отчетами.
Таким образом, все утверждения "граждан-рериховцев" основаны на принципах советской демагогии - "САМ ДУРАК". Слов много, а СМЫСЛА И ФАКТОВ = О О О О О О О. Претензия одна - КАК ТЫ ПОСМЕЛ ПИСАТЬ О РЕРИХЕ БЕЗ НАШЕГО РАЗРЕШЕНИЯ. Да плевать мне на ваше разрешение. Кто вы такие, ЧТОБЫ ЗАПРЕЩАТЬ ЛЮДЯМ ДУМАТЬ И ДЕЛИТЬСЯ СВОИМИ МЫСЛЯМИ С ДРУГИМИ ЛЮДЬМИ?
Задают вроде бы значимый вопрос - "Неужели он не знаком с экспертными заключениями ведущих специалистов престижных институтов РАН"? А с КАКИМИ ЗАКЛЮЧЕНИЯМИ Я должен быть ознакомлен? О ЧЕМ ЭТИ ЗАКЛЮЧЕНИЯ? НАЗОВИТЕ ПАРОЧКУ и АВТОРОВ.
И кто вам сказал,граждане - рериховцы,что это моя фамилия? С кем из вас я лично знаком? Назовите хоть одного человека из вашей среды, кто лично видел меня или был моим знакомым.
Петр, я не хотел никого обижать. Но Вы видите, что эти люди занимаются ДЕМАГОГИЕЙ. Они сознательно не отвечают на вопросы, поскольку не знают ответов либо скрывают правду. не ответят на этот раз - делать им здесь нечего. Хотят ругаться со мной - пусть идут на мою страницу в ЖЖ.
doktornic
участник форума
 
Сообщения: 2488
Зарегистрирован: 11 дек 2011, 14:19

Сообщение Cardus » 09 июл 2013, 00:56

К несчастью для вас, доктор Ж., мы не в Евросоюзе - это РАЗ. Школу мы уже давно прошли - это ДВА. Поэтому Википедию оставьте при себе.
По поводу экспертов и заключений - все в открытом доступе - читайте сами: http://www.icr.su/rus/protection/facts_a_fictions/rosov_diser/index.php.
Если считаете, что все написанное в статье оппонентов "Глаз недобрый" ложь - по пунктам укажите, где несоответствие, выдуманные ссылки и источники, неточные цитаты, общие слова и т.д.
Думаю, не увидим этого - из другого отделения этот дохтур - где факты глаза застилают.
Чертополох нам слаще и милей
Растленных роз, отравленных лилей.
Cardus
участник форума
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 19:13

Re: Эзотерика, за и против

Сообщение doktornic » 11 июл 2013, 01:42

Типичная совдеповская демагогия. Опять сплошное вранье.
"Вы не найдете в работах Н.К. Рериха громких слов не только о собственной личности, но и о навешивании на себя титулов...",
Что Вы такое говорите? А это чье письмо - «В письме к Далай-Ламе Николай Рерих сам именует себя буддистом – “Как буддист и как Глава Чрезвычайной Миссии от Западных Буддистов считаю своим долгом поставить Вас в известность… Я, как лицо, пользующееся мировой известностью и преданное Учению Благословенного,.. прошу Вас отнестись достойно к мировому моему положению»?
А вот еще КРУЧЕ. ПОЖАЛУЙСТА. Рерих поставил себя вровень с ХРИСТОМ - «В 1910 году впервые Н. К. стал подписывать картины монограммой, сочетающей первую и последнюю букву фамилии Рерих - Р/Х: Как следует из письма к В. А. Шибаеву от 30 апреля 1922 г., такое буквосочетание появилось не случайно. Н. К. сообщал в письме: "У нас было 2-х томное издание С. Досса, но М. М.(Мастер Мория) указал купить трехтомное и там указал многие символы, ранее показанные жене в видениях, указал на тибетское предание, указал на значение моей подписи под картинами Р/Х, которая появилась с 1910 года».
«В первые века христианства обыкновенно вместо изображения Христа употреблялась монограмма Его Имени. Древнейшей формой монограммы было сочетание греческих букв Х и Р как раз в виде: Р/Х. Эта форма сродственная египетскому кресту, служившему знаком жизни: Монограмма Р/Х изображалась на многих картинах и предметах религиозного значения вплоть до средних веков.

А кроме этого, достаточно взглянуть на витраж по эскизу Н.К.Рериха на фронтоне Музея в Нью-Йорке. 1929г. Там он изобразил себя любимого и жену в виде святых.
"3. Н.К. Рерих по духу и рождению - русский".
Это из той же оперы, когда его сын говорит о РУССКОСТИ своего отца."«В них была заложена глубокая русскость". И это говорит ЯКОБЫ РУССКИЙ ЧЕЛОВЕК. Элементарные основы лингвистики. Вам ли этого не знать Cardus.
Национальность Рериха - самые разные источники - ЧИТАЕМ -
«по происхождению он был из старинного датско-шведского рода». Так датчанин или швед? Ответа нет. Вот что пишут об этом краеведы – «Древний род их идет из Скандинавии. Рерих, по- древнескандинавски,- «богатый славой».
«Ранние впечатления детства - рассказы отца и деда о предках старинного скандинавского рода Рерихов…». Биография художника Николая Рериха. Текст Анатолия Михайловича Лукашова, (Государственная Третьяковская Галерея).
Современными исследованиями установлено, что отцом Константина был паплакский барон, офицер Корпуса инженеров путей сообщения Эдуард фон дер Ропп (Werner Eduard von der Ropp, 1810—1869). Фамилию «Рерих» Константин получил в 12-летнем возрасте с согласия управляющего усадьбы Паплака, сына деревенского портного и внука сапожника Фридриха Рериха (Friederich Roerich) в 1849 году перед отправлением на учёбу в Санкт-Петербург».
«Отец выдающегося русского российского живописца, писателя, театрального художника, археолога, путешественника Николая Рериха, Константин Рерих родился 1 июля 1837 года в городе Газенпоте Курляндской губернии (ныне Айзпут, Латвия). Родители: отец Фридрих Иоганн Рерих (1800 - 1905), мать - Лизета Конка (умерла до 1852 года)".

А теперь происхождение фамилии Рерих-
РЕРИХ = Roerich(латынь)= Roerich(швед)= Roerich(датский) Итак, везде фамилия читается РОЕРИЧ.
А теперь посмотрите сюда = reruh(латынь). И читается вроде бы - РЕРИХ. Но латинская U – это русская буква У. И тогда получается РЕРУХ. Попробуем прочитать. РЕРУХ = РУХ –ЕР.
«Рух» – Дух, привидение (Коран).
«ЕР» = лат. erro, - блуждать, заблудиться(этимологический словарь).
И в итоге мы получаем – Заблудший Дух, Привидение
.
Поэтому, на полном основании - "Сегодня я смею утверждать, что весь род Рерихов по происхождению принадлежал к «изгнанным», относились к литвакам и жили в Литве. Кто это - литваки?
«Представители наиболее классического направления в ашкеназской ветви современного иудаизма. Называются литваками, так как основные их духовные центры — иешивы находились, вплоть до Второй мировой войны, преимущественно в Литве (в Литву, точнее Великое княжество Литовское входили земли современной Литвы, Беларуси части Польши и Украины)».

Что касается правил различного прочтения(см.выше).
"...под удар ставится многолетний исследовательский труд Н.К. Рериха в области археологии в тесном сотрудничестве с многими известнейшими археологами России".
Рерих - археолог - БУЛЬДОЗЕР - ГРОБОКОПАТЕЛЬ. Назовите хоть один учебник, по которому обучают студентов методике, отработанной Рерихом - археологом.
." Рерих и его предшественники - Ивановский, Бранденбург, Шмидт, Мальмгрен, Раевская вдоль и поперек перекопали северо-запад Руси, но этого им было мало. Особенно Н.Рериху. И он прямо говорит об этом в своем докладе в археологическом обществе – «Обширные раскопки (более 7000 погребений) в Санкт-Петербуржской губернии не дали пока возможности твёрдо установить тип и характер погребений древней води и её древностей; с этой целью необходимо исследовать северо-западную часть Петергофского уезда».
"Потерянная коллекция" -
"Думаем, что коллекция (и не только она), оказавшаяся отрезанной государственными границами, осталась у родственников Н.К. Рериха в Петербурге, куда Николай Константинович уже не смог попасть. Поисками и изучением научного и культурного наследия семьи Рерих в настоящее время очень серьезно занимается Международный Центр Рерихов в Москве (МЦР)".
Долго же ее ищут всем "дружным" рериховским коллективом. Только где ищут? В Америке СПРАШИВАЛИ? Или 70 лет ищете только в огородах Извары?
"...благодаря этим археологическим изысканиям Николая Константиновича стало возможным науке заявить о подтверждении исконного существования на территории стародавней Руси арийских племен...", "Своей прозорливостью ученого Н.К. Рерих, обладая даром как-бы видеть события далекой древности, безошибочно определял и реконструировал в деталях быт и культурные традиции ариев.
Будьте так любезны, назовите работу, где Рерих об этом ПРЯМО ГОВОРИТ. ИМЕННО САМ РЕРИХ, А НЕ КАКАЯ-ТО НАУКА.
Рерих-художник. Вы сами то считали, сколько картин в тех музеях и частных коллекциях? НЕТ. ТАК ПОСЧИТАЙТЕ.
"За эти три года он написал более трехсот картин. Каждые три дня новая картина. Вот это скорость. Таланта бы еще добавить. Но, увы, либо скорость либо талант".
А это о любви к России - «Н.К. говорил о необходимости выполнения всего Плана... Велел помнить сказанное, ибо сроки последние, и если мы не выполним всего, мы не люди вообще. Николай Константинович и Юрий уехали на великую миссию – спасение России». Е.Рерих (22.4.1934).
И при чем здесь красивые слова о России? Деньги американские, задание американское, граждане американские. Зачем эта болтовня о России?

4. Мы по пунктам опровергли контраргументами со ссылками на конкретные исторические документы, а также на достоверные факты, которые легко проверить. Читайте статью "Глаз недобрый".
Не позорьте свои седые волосы - Cardus.
В этой лживой статейке НЕТ НИ ОДНОГО ОПРОВЕРЖЕНИЯ НИ ОДНОГО ИЗ СОТЕН ФАКТОВ. Сплошная БОЛТОВНЯ И БРЕХНЯ.
И последнее. Супруга Рериха. Сама "добродетель".
5 сентября 1924года - «запись в дневнике Е.Рерих: «Вторжение в Тибет полезно. Течение событий затронет религию… Удар над пустынею прогремит… Правильный путь приведет к бескровной победе. Не Наш план из пушек стрелять. Один выстрел в Будду равен целому бою… Германия может дать самолеты, родина – остальное. Америка моторы и лазареты для больных эпидемиями. Командование затем мобилизует лазареты ввиду военных действий на перевалах. Россия, тебе посылаем сотрудников по всему миру. Подымем старые шатры, по-новому ткем знамена».
Не хочется,но придется(наверное) написать главу о фальшивой сути Агни-йоги. Она такая же, как и у "Славяно-арийских Вед" и "Велесовой книги".
На этом считаю разговор с гражданами - рериховцами оконченным. Заниматься дальнейшим разбором их демагогии считаю нецелесообразным.
Я постараюсь в ближайшее время ответить всем приверженцам Рериха на страницах в ЖЖ. Не все еще рассказано.
doktornic
участник форума
 
Сообщения: 2488
Зарегистрирован: 11 дек 2011, 14:19

Пред.След.

Вернуться в Все об эзотерике



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

@Mail.ru