Планеты солнечной системы - искусственные образования

Re: Планеты солнечной системы - искусственные образования

Сообщение Усов Александр » 10 янв 2018, 19:37

kirass писал(а):
Усов Александр писал(а):А Бог - это водопроводчик?

Знаете, как образуются атмосферные разряды?

Угу... А что с водопроводчиком-то?
kirass писал(а):
Усов Александр писал(а):Как у белки, бобра и пр.?

Почти все животные встают на задние лапы, даже обезьяны, но это не основа их существования.
Человек проводит гораздо меньше осознанного времени на четвереньках.Замыкание на Землю конечностей передает управление разуму Земли.

Оно как... А дельфины, которые весьма разумны... но не замыкаются на Землю... задорма свой разум расходуют? И может быть нам тоже на четвереньках ходить, пусть тогда Земля за нас думает... Она большая, ей виднее... :-)
kirass писал(а):
Усов Александр писал(а):Вы хотите сказать, что они образовались сами собой, без плана/замысла, без чьих-то усилий?

Это у человека существует план и замысел в качестве замены отсутствия будущего.Даже передача опыта через поколения ничего не стоит.
И буквально завтра вы будете вновь учиться тому же,что знаете сегодня, но забыли.

Тогда все буквари, учебники и пособия в топку... Массово возвращаемся в пещеры... Так?
kirass писал(а):А Вселенную с ее необъятным опытом и знаниями можно охарактеризовать крылатым выражением-
-Смерч, пронесшийся над помойкой, собрал Боинг 747... да с полными баками топлива. :D

Это не про Вселенную-Матушку сказано, а про необъятные возможности Его Величество Всемогущего Случая - неразумного Бога современной науки.
kirass писал(а):На пути к совершенству своего дома Вселенная произвела почти все возможные варианты - от самых абсурдных, бредовых, до понятных и совсем непонятных.И есть малая надежда на человека-вдруг кто-то придумает еще варианты.

А как же она произвела: по замыслу или случайно?..
kirass писал(а):Бог -это конечная энергия + разум.А инструмент времени позволяет создавать бесконечную энергию буквально из ничего.

Ну, вот... и до магии добрались... Взмахнул Волшебной Палочкой и получай чё хошь...
kirass писал(а):Хранить энергию разумнее в материи - это обыкновенная "заморозка" или конденсатор.

А зачем её [энергию] хранить, ежели как Вы сами выше написали "инструмент времени позволяет создавать бесконечную энергию буквально из ничего". То бишь, зачем чукче холодильник?
kirass писал(а):
Усов Александр писал(а):То есть, сказал какое-то волшебное слово и произошло нечто?..

Еще раз.... Маг -накопитель энергии.

То есть, анти-чукча?
kirass писал(а): Это- конденсатор, но более аккумулятор.Если вы замкнете концы,то получится разряд, если включите сопротивление, то-нагрев, если конденсатор,то заряд и т. д...
"Волшебными словами" и руками маг производит те же действия, а именно -он определяет Качество энергии. Будь то метание молний как электрошокер, или исцеление, или наложение различных заболеваний, то же самое "проклятье на века" или долгие лета жизни...

Заманчиво-то как... Может прямо сейчас и начнём собирать "инструмент времени" дабы получить "бесконечную энергию", а потом... начнём помахивать нашей Волшебной палочкой... направо и налево, вверх и вниз... Эх Емеля со своей щукой нам обзавидуется...
Аватара пользователя
Усов Александр
участник форума
 
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 01 ноя 2017, 20:38

Re: Планеты солнечной системы - искусственные образования

Сообщение Усов Александр » 10 янв 2018, 19:42

НСкрипкин писал(а):
Усов Александр писал(а):То есть, сказал какое-то волшебное слово и произошло нечто?.. И делать ничего не надо, всё произойдёт само-собой? Сдаётся мне, что это байки для убогих... духом.

Да вообще то, судя по тексту, он совсем о другом говорит. Слово (волшебное?) это просто завершающий этап длительного и трудоёмкого процесса.
Так что, без труда не выловишь и рыбку из пруда :-)

По исходному тексту это совсем не очевидно. А дальнейшие рассуждения уважаемого kirass говорят об обратном.
НСкрипкин писал(а):А убогие духом могут болтать без умолку хоть всю жизнь. Толку никакого не будет. Что мы собственно постоянно и наблюдаем вокруг :-)

Эх... как бы так... то и пусть бы... Но мудрый Демокрит сказал: "Дорога вверх и дорога вниз - одна и та же дорога"... и никто не стоит на месте.
Аватара пользователя
Усов Александр
участник форума
 
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 01 ноя 2017, 20:38

Re: Планеты солнечной системы - искусственные образования

Сообщение kirass » 11 янв 2018, 11:09

Усов Александр писал(а):А дельфины, которые весьма разумны.

Дельфины побывали в разряде домашних питомцев задолго до кошек и собак. Они генетически помнят доброту человека. Таким образом (любовью)человек передает частичку своей души.
Тем не менее, они так же не могут ничего строить и производить из-за отсутствия конечностей.
Усов Александр писал(а):Тогда все буквари, учебники и пособия в топку... Массово возвращаемся в пещеры... Так?

Это неизбежно.Человек - инструмент ошибок. Завтра возвратимся, что бы по новой...
У нас трлн попыток.Про Боинг помните? Надо собрать с уровня пещеры. :-)
Усов Александр писал(а):А как же она произвела: по замыслу или случайно?..

Ну почему вы мыслите шаблонами человека? :D
Нечто с минимум изначального интеллекта, или вообще отсутствием такового сажают в темную комнату с ограниченным сроком существования. Есть лишь одна установка, данная этому Нечто - выжить, и как можно дольше продержаться. Вот вам наглядная начальная действующая модель Вселенной.
Представьте себя на месте Нечто. На грани отчаяния ум перестроится, если, конечно не сдастся.
Вы лет через 300 наконец поймете,что в этой комнате лишь одна энергия-это Вы.
Еще тысяча уйдет на разработку, как эту энергию преобразовать, например в свет, тепло, холод...
Скукота рождает действие.
Далее захотите "увидеть" себя, по наитию воспроизведя подобную форму.Когда вопрос выживания решен, последует творчество. Совершенство собственных форм приведет к созданию подобия, интерьеров, красоты, культуры и т. д...
Этот описанный вариант практически невозможен, но все же вероятен, впрочем, как и все недопустимые варианты.
kirass
участник форума
 
Сообщения: 720
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 17:58
Откуда: Москва

Re: Планеты солнечной системы - искусственные образования

Сообщение Усов Александр » 11 янв 2018, 23:23

kirass писал(а):
Усов Александр писал(а):А дельфины, которые весьма разумны.

Дельфины побывали в разряде домашних питомцев задолго до кошек и собак. Они генетически помнят доброту человека. Таким образом (любовью)человек передает частичку своей души. Тем не менее, они так же не могут ничего строить и производить из-за отсутствия конечностей.

Другими словами, без человека дельфины не были бы дельфинами?.. И почему бы в таком случае, человеку не передать (посредством любви) частицы своей души всему, что нас окружает, дабы оно (окружающее) помнило доброту человека? Частиц души не хватит? Можно ли при отсутствии конечностей создавать (творить) нечто, например, ментальное?
kirass писал(а):
Усов Александр писал(а):Тогда все буквари, учебники и пособия в топку... Массово возвращаемся в пещеры... Так?

Это неизбежно.Человек - инструмент ошибок. Завтра возвратимся, что бы по новой...
У нас трлн попыток.Про Боинг помните? Надо собрать с уровня пещеры. :-)

И какой смысл в этом бесконечном возвращении? Допустив(!) что, в конечном итоге, мы избавимся от ошибок, то... кем мы станем... когда возвращение уже не будет иметь смысла? Или это будет финал данной бессмысленной трагикомедии?
kirass писал(а):
Усов Александр писал(а):А как же она произвела: по замыслу или случайно?..

Ну почему вы мыслите шаблонами человека? :D

Даже не знаю... А Вы какими шаблонами мыслите? Третий не шаблонный вариант предложить можете? Меня Вы заинтриговали... чесслово...
kirass писал(а):Нечто с минимум изначального интеллекта, или вообще отсутствием такового сажают в темную комнату с ограниченным сроком существования. Есть лишь одна установка, данная этому Нечто - выжить, и как можно дольше продержаться.

Ох-хо-хо... Для того чтобы решить эту задачку... Ваше Нечто... должно многое знать, понимать и уметь. Например, оно должно уметь отличать себя от не-себя. Должно уметь воспринимать и анализировать себя (включая свои потребности/желания, возможности и цели (того же выживания)) и не-себя (включая все те же компоненты внешней среды). Далее, осознав себя и внешнюю среду Ваше нечто должно уметь прогнозировать\планировать свои действия, чтобы иметь возможность достичь своей цели (а точнее, соответствия своему предназначению). Включая анализ собственных действий, их последствий для себя и внешней среды, корректировку своих прогнозов/планов. Наконец, Ваше нечто должно обладать целеполаганием (выбором среди множества достижимых целей, в частности), чтобы не уподобиться буриданову ослу... Если всё это Вы считаете минимумом интеллекта, то... должен заметить, что пока наш собственный (человеческий) интеллект существенно ниже данного минимума.
kirass писал(а):Вот вам наглядная начальная действующая модель Вселенной.

Наглядно... Только громоздить всё это для... банального выживания энтого творения... я бы не стал. Вы бы стали делать табурет для того, чтобы он просто стоял? Пруфу хочется...
kirass писал(а):Представьте себя на месте Нечто. На грани отчаяния ум перестроится, если, конечно не сдастся.
Вы лет через 300 наконец поймете,что в этой комнате лишь одна энергия-это Вы.

А окружающего мира вообще нет?.. Или он не-энергия?
kirass писал(а):Еще тысяча уйдет на разработку, как эту энергию преобразовать, например в свет, тепло, холод...
Скукота рождает действие.

Зачем что-то преобразовывать, если я один и вполне самодостаточен. Скукота рождает сон. А "сон разума рождает чудовищ" (Гейне).
kirass писал(а):Далее захотите "увидеть" себя, по наитию воспроизведя подобную форму.

Если есть только я, то зачем мне вообще осознавать себя? Да, и это в принципе невозможно. Я - это всё. На этом осознание начато и... закончено. Создать форму можно только в чём-то, но если я это всё, то я не имею иной формы, кроме "всё".
kirass писал(а):Когда вопрос выживания решен, последует творчество.

Хм?.. Не успеваю за полётом Вашей мысли... Где и как решён вопрос выживания? Для выживания необходима внешняя среда, о которой Вы (видимо, из скромности) умолчали... Что собой представляет внешняя среда? Как происходит моё взаимодействие с ней?..
kirass писал(а):Совершенство собственных форм приведет к созданию подобия, интерьеров, красоты, культуры и т. д...
Этот описанный вариант практически невозможен, но все же вероятен, впрочем, как и все недопустимые варианты.

Понятно... но грустно...
Аватара пользователя
Усов Александр
участник форума
 
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 01 ноя 2017, 20:38

Re: Планеты солнечной системы - искусственные образования

Сообщение kirass » 12 янв 2018, 10:26

Усов Александр писал(а): И почему бы в таком случае, человеку не передать (посредством любви) частицы своей души всему, что нас окружает, дабы оно (окружающее) помнило доброту человека? Частиц души не хватит? Можно ли при отсутствии конечностей создавать (творить) нечто, например, ментальное?

Задаете правильные вопросы... 8-)
Движение двустороннее. А основной постулат Мира гласит - Вселенная стремится к равновесию.
Базовое слово -"стремиться" , но не достигать. Любое живое существо отдает то, что получит потом.
Если все получилось ровно при жизни, то и "карма"=0 - идеальный случай.
Частицы души = энергия, тип нам неведом.Если человечество объединится, то станет равным силе Вселенной. Другими словами - общая энергия живого - это и есть вся энергия Вселенной.
При отсутствии конечностей, думаю, нет практики, но животные изучают свой мир досконально.
Они многое смогли бы рассказать науке на ментальном уровне, но у человека этот инструмент отключен и он не умеет задавать вопросы к нижним слоям. Насекомые - малый круг, животные-чуть больше, а человек-обеспечивает продвижение этих кругов. Станет он разумнее - круги расширятся.
Но этого не происходит.
Усов Александр писал(а):И какой смысл в этом бесконечном возвращении?
По видимому, нас оставляют на "второй год" до тех пор, пока вся система не сочтет нужным усовершенствоваться. Мы- лишь часть общей пищевой системы.
И представьте, что печень(человечество в данном примере) нашла пути, как лучше и продуктивнее работать, а другие органы к этому не готовы. Неизбежна общая болезнь организма.
Проще заменить печень, нежели модернизировать все органы.
Поэтому все любители поиска цели жизни как правило ее не находят и тешатся любыми объяснениями.
Эта мысль синтезирована на основе древнего принципа мышления плюс сегодняшнего.
И это просто версия.
И человек никогда не избавится от ошибок. Уязвимость должна всегда присутствовать.
Усов Александр писал(а): Третий не шаблонный вариант предложить можете?

За вторым идет третий...В этом ошибка шаблона мышления.Но это по сути и хорошо.
Боязнь смерти не позволяет нам переступать некоторые открытые пороги домов.
Усов Александр писал(а):Ваше Нечто... должно многое знать, понимать и уметь.

Все начинается с начала появления разума.А разум -две противодействующие силы одной единой энергии(без них энергии не существует... но это-отдельная тема)
http://maxpark.com/community/603/content/2471196
Усов Александр писал(а):А окружающего мира вообще нет?.. Или он не-энергия?

На начальном этапе мир- это пустое пространство, нейтральная область, что уже хорошо.
Здесь у меня закончилось воображение... :-)
Усов Александр писал(а):Скукота рождает сон. А "сон разума рождает чудовищ" (Гейне).

А вот и первые поселенцы. :D
Усов Александр писал(а):Где и как решён вопрос выживания? Для выживания необходима внешняя среда, о которой Вы (видимо, из скромности) умолчали... Что собой представляет внешняя среда? Как происходит моё взаимодействие с ней?..

Здесь провал.Только догадки.Очевидно тот, кто посадил Нечто в комнату, тот и должен бросить кость.
kirass
участник форума
 
Сообщения: 720
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 17:58
Откуда: Москва

Re: Планеты солнечной системы - искусственные образования

Сообщение Усов Александр » 12 янв 2018, 12:01

kirass писал(а):Движение двустороннее. А основной постулат Мира гласит - Вселенная стремится к равновесию.

К равновесию чего стремится Вселенная? Выдвинутый постулат опровергается одной фразой: "Жизнь творит порядок, но порядок жизнь не творит" ("Письмо к заложнику" Антуан де Сент-Экзюпери). И это не говоря о том, что сама жизнь являет собой динамическую неравновесную систему. А кто сказал, что Вселенная не живая?
kirass писал(а):Частицы души = энергия, тип нам неведом.Если человечество объединится, то станет равным силе Вселенной. Другими словами - общая энергия живого - это и есть вся энергия Вселенной.

Но если так, то это означает, что Вселенная живая, а, значит и неравновесная...
kirass писал(а):
Усов Александр писал(а):И какой смысл в этом бесконечном возвращении?
По видимому, нас оставляют на "второй год" до тех пор, пока вся система не сочтет нужным усовершенствоваться. Мы- лишь часть общей пищевой системы.

Вопрос не про "второй год", вопрос в том, зачем нужно бесконечное(!) возвращение? Если мы будем бесконечно оставаться на "второй год", то в следующий класс мы не попадём никогда. А значит и следующий класс просто не нужен (не существует). Но если наш "текущий класс" это лишь этап подготовки к "следующему классу", то этот наш "текущий класс" просто не имеет смысла (и возвращение в него - абсурд)... и вся система обучения (общая пищевая система, по-Вашему)... лишена смысла. Между тем смысл есть (смысл нашего общения, в том числе), а, следовательно, где-то в Ваших рассуждениях допущена... ошибочка.
kirass писал(а):Поэтому все любители поиска цели жизни как правило ее не находят и тешатся любыми объяснениями.

Хм?.. А в чём, собственно, проблема с поиском "цели жизни"? Может сначала надо понять предназначение Человека, тогда будет понятна и цель жизни конкретного человека, с его способностями, особенностями и возможностями в рамках той внешней среды, в которой он существует?.. Да и само понятие цели не столь однозначно... Есть цель Создателя, которую он решает с помощью своего творения; есть цель Владельца, которую он реализует с помощью того, что у него есть (владелец микроскопа может забивать им [микроскопом] гвозди, хотя предназначение микроскопа несколько иное); наконец, есть цель самой системы, которую она ставит перед собой (при условии, что данная система способна к целеполаганию, но... мы же говорим о человеке). Вырывая частное понятие цели из данного контекста, мы рискуем придти к ложным умозаключениям.
kirass писал(а):И человек никогда не избавится от ошибок. Уязвимость должна всегда присутствовать.

То, что человек никогда не избавится от ошибок, это скорее хорошо, нежели плохо. Во-первых, ошибка - это необходимая составляющая любого творчества. Не бывает творчества без ошибок. Но, понятно, что наличие ошибок, ещё не свидетельствует о творческом процессе. Однако, если человек творит, то он неизбежно ошибается. Во-вторых, перестав ошибаться, человек перестанет творить. Лишите людей права на ошибку, и они будут бояться сделать малейший шаг, а творчество - это всегда дорога в неведанное. Уязвимость - это ошибка, но не каждая ошибка - это уязвимость ("любая селёдка - рыба, но не каждая рыба - селёдка").
kirass писал(а):
Усов Александр писал(а): Третий не шаблонный вариант предложить можете?

За вторым идет третий...В этом ошибка шаблона мышления.Но это по сути и хорошо.

Третьего варианта просто нет, и не надо говорить про "ошибку шаблона мышления"... это отговорка, она не принимается.
kirass писал(а):
Усов Александр писал(а):Ваше Нечто... должно многое знать, понимать и уметь.

Все начинается с начала появления разума.А разум -две противодействующие силы одной единой энергии(без них энергии не существует... но это-отдельная тема)
http://maxpark.com/community/603/content/2471196

В своих рассуждениях Вы (априори) принимаете постулат о том, что Вселенная - это замкнутая система. Но на основании каких данных Вы пришли к такому заключению? Для открытой системы Ваши рассуждения неприменимы... в принципе. Вот пример, Вы пишите: "Вселенная должна содержать элементы ,необходимые для достижения Не-равновесия.(в дальнейшем -дисбаланс)". Если система (Вселенная) является открытой, то в неравновесное состояние её [систему] может приводить внешняя среда, и, в таком случае, системе не нужны собственные элементы, приводящие её в неравновесное состояние. (Всю работу я разбирать не буду, это долго и не по теме).
kirass писал(а):
Усов Александр писал(а):А окружающего мира вообще нет?.. Или он не-энергия?

На начальном этапе мир- это пустое пространство, нейтральная область, что уже хорошо.
Здесь у меня закончилось воображение... :-)

Понятие пустого пространства (нейтральной области) тоже неоднозначно. Пустота (нейтральность) может быть только по отношению к чему-то, и это что-то должно существовать единовременно с пустотой (нейтральностью). Если нечто недоступно нашим органам чувств, то для нас этого нет (пустота/нейтральность). Но стоит нам расширить свой диапазон восприятия внешней среды (за счёт приборов и аппаратуры, например), и пустота перестаёт быть для нас пустотой, а нейтральное перестаёт быть нейтральным. Но при этом пустота (нейтральность) никуда не исчезает, она по-прежнему находится за пределами досягаемости наших (расширенных) органов чувств. Но важно(!), что и мы и пустота (нейтральность) существуем одновременно. И если мы расширим возможности наших приборов...
kirass писал(а):
Усов Александр писал(а):Где и как решён вопрос выживания? Для выживания необходима внешняя среда, о которой Вы (видимо, из скромности) умолчали... Что собой представляет внешняя среда? Как происходит моё взаимодействие с ней?..

Здесь провал.Только догадки.Очевидно тот, кто посадил Нечто в комнату, тот и должен бросить кость.

Хорошо Вы мыслите - рационально, но не системно...
Аватара пользователя
Усов Александр
участник форума
 
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 01 ноя 2017, 20:38

Re: Планеты солнечной системы - искусственные образования

Сообщение kirass » 12 янв 2018, 13:56

Усов Александр писал(а):К равновесию чего стремится Вселенная? Выдвинутый постулат опровергается одной фразой: "Жизнь творит порядок, но порядок жизнь не творит"

Можно сказать - к покою. Остановке времени. Если бы было обратное, то и не было ничего ,кроме мгновенной вспышки.
Жизнь человек воспринимает как хаос(многовариантность свободы действий) но каждый человек стремится к порядку. Здесь противоречий нет.
Усов Александр писал(а): то это означает, что Вселенная живая, а, значит и неравновесная...
Мы живем в регионе Вселенной, где система более-менее неравновесна. А то,что вы видите на Звездном небе -сохраняет равновесие для наблюдателя.
Усов Александр писал(а):Вопрос не про "второй год", вопрос в том, зачем нужно бесконечное(!) возвращение?

Еще раз - мы- лишь одна шестеренка общего механизма.И она будет неизменна до тех пор, пока не поменяют всю систему- например, механическую на электронную или гибрид.
И учтите тот момент, что -все,что бы мы не делали, изобретали, все уже пройдено и не раз, потому что мы умеем лишь подражать и переносить умения в различные плоскости.
Усов Александр писал(а):Есть цель Создателя, которую он решает с помощью своего творения; есть цель Владельца,

Это все выдумки человека. Мастер никогда не откроет свою цель.
Усов Александр писал(а):Третьего варианта просто нет

Есть десятки вариантов.
а.
Изображение
б. Достоевский "Что делать"
с. d..e... различные начальные данные.А книг и фильмов по фантастике с таким уклоном...
Человечество подсознательно всеми силами стремится именно к одному из вариантов начал.
Усов Александр писал(а):Для открытой системы Ваши рассуждения неприменимы... в принципе.

А открытой системы и не существует. Во всяком случае, мы не знаем об этом.
Но то, что знаем точно- Атом с друзьями-замкнутая система,Атмосфера -замкнутая система, Земля-Луна - находятся в утробе, Солнечная система -автономная замкнутая само обеспечиваемая система(НАСА даже "крышку" нашла -магнитную пену на краю СС),Галактика-замкнутая система....
Все площадки ограничены полем деятельности познаний. Напрашивается матрешка, которая автоматически и ограничивает пространство ,где действуют одни законы.
Усов Александр писал(а): Пустота (нейтральность) может быть только по отношению к чему-то,
Та область, где нет ничего , вакуум в простонародии теряет понятие относительности.
kirass
участник форума
 
Сообщения: 720
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 17:58
Откуда: Москва

Re: Планеты солнечной системы - искусственные образования

Сообщение Усов Александр » 12 янв 2018, 19:27

kirass писал(а):
Усов Александр писал(а):К равновесию чего стремится Вселенная? Выдвинутый постулат опровергается одной фразой: "Жизнь творит порядок, но порядок жизнь не творит"

Можно сказать - к покою. Остановке времени. Если бы было обратное, то и не было ничего ,кроме мгновенной вспышки.
Жизнь человек воспринимает как хаос(многовариантность свободы действий) но каждый человек стремится к порядку. Здесь противоречий нет.

Как нет противоречия? Человек создаёт порядок, но порядок человека не создаёт. Система движется от равновесного состояния (хаос уравновешивает порядок), к неравновесному. А Вы пишите, что нет противоречия. Это раз. Два. Человек (образованный) не может воспринимать жизнь, как хаос. Жизнь - это высокоорганизованная многоуровневая (иерархическая) устойчивая и неравновесная открытая система. Хотя соглашусь с Вами в том, что люди, не стремящиеся к познанию, воспринимают жизнь, как хаос.
kirass писал(а):
Усов Александр писал(а): то это означает, что Вселенная живая, а, значит и неравновесная...
Мы живем в регионе Вселенной, где система более-менее неравновесна. А то,что вы видите на Звездном небе -сохраняет равновесие для наблюдателя.

Хм?.. И сверхновые не взрываются, и красные карлики не коллапсируют?..
kirass писал(а):
Усов Александр писал(а):Вопрос не про "второй год", вопрос в том, зачем нужно бесконечное(!) возвращение?

Еще раз - мы- лишь одна шестеренка общего механизма.И она будет неизменна до тех пор, пока не поменяют всю систему- например, механическую на электронную или гибрид.
И учтите тот момент, что -все,что бы мы не делали, изобретали, все уже пройдено и не раз, потому что мы умеем лишь подражать и переносить умения в различные плоскости.

И кому подражал, например, Черепанов, создавая свой паровоз? А кому подражал Попов с проводным телефоном или Зворыкин с телевидением? Может быть Королёв, создавая свой космический корабль... кому-то подражал?
kirass писал(а):
Усов Александр писал(а):Есть цель Создателя, которую он решает с помощью своего творения; есть цель Владельца,

Это все выдумки человека. Мастер никогда не откроет свою цель.

Это голословное заявление... Очень многие мастера не только заявляли свои цели, но и делились своим опытом.
kirass писал(а):
Усов Александр писал(а):Третьего варианта просто нет

Есть десятки вариантов.

Понятно... Только ни один из предложенных Вами вариантов ничего не добавляет к дуализму: "случайно-закономерно".
kirass писал(а):
Усов Александр писал(а):Для открытой системы Ваши рассуждения неприменимы... в принципе.

А открытой системы и не существует. Во всяком случае, мы не знаем об этом.
Но то, что знаем точно- Атом с друзьями-замкнутая система,Атмосфера -замкнутая система, Земля-Луна - находятся в утробе, Солнечная система -автономная замкнутая само обеспечиваемая система(НАСА даже "крышку" нашла -магнитную пену на краю СС),Галактика-замкнутая система....

Ну, спасибо... удивили, если не сказать... насмешили. Если бы атом был замкнутой системой, то в мире не было бы молекул, поскольку именно взаимодействия атомов порождают молекулы. Вы возьмётесь отрицать существование молекул или то, что молекулы состоят из взаимодействующих атомов?.. Все планеты Солнечной системы (и их спутники), включая и само Солнце, находятся в постоянной взаимосвязи между собой. И ни одна планета сама по себе или вкупе со своими спутниками не является закрытой системой. Сама Солнечная Система тоже является открытой Системой, и она вращается вокруг центра нашей Галактики, вместе с другими звёздными системами. Я уж не говорю о том, что в Солнечную Систему из дальнего Космоса регулярно прилетают "посылки", и есть даже теория "панспермии", по которой Жизнь в Солнечную Систему была доставлена именно из дальнего космоса. И т.д.
kirass писал(а):
Усов Александр писал(а): Пустота (нейтральность) может быть только по отношению к чему-то,
Та область, где нет ничего , вакуум в простонародии теряет понятие относительности.

"Та область, где нет ничего" - для кого? Кто сказал, что эта область а) реально существует; б) в ней ничего нет?
Аватара пользователя
Усов Александр
участник форума
 
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 01 ноя 2017, 20:38

Re: Планеты солнечной системы - искусственные образования

Сообщение kirass » 13 янв 2018, 15:14

Усов Александр писал(а):Как нет противоречия?

Вы почему-то рассматриваете одну сторону ,а вернее начало. Вы видите начало процесса, но никак не возьмете в толк, почему любой процесс останавливается.
То что ранее сказано, вы поймете постепенно, если хотя бы внимательно оцените любой природный процесс и придете к пониманию,что все они просты и идентичны.
Исходными данными к пониманию являются две противоположные силы, представленные в современной науке различными терминами.
На данном этапе спор бесполезен. Вам следует самим все пройти.Если , конечно есть желание разобраться в простоте мироздания.
Но помните -чем больше Узнаешь, тем хуже спишь. :-)
ПС Если бы Мастер-Создатель озвучил собственную цель, то смысл Вселенной бы растворился в корзине для мусора.И это тоже надо понимать.
kirass
участник форума
 
Сообщения: 720
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 17:58
Откуда: Москва

Re: Планеты солнечной системы - искусственные образования

Сообщение Усов Александр » 13 янв 2018, 20:34

kirass писал(а):
Усов Александр писал(а):Как нет противоречия?

Вы почему-то рассматриваете одну сторону ,а вернее начало. Вы видите начало процесса, но никак не возьмете в толк, почему любой процесс останавливается.

Самый "простой" способ: обвинить собеседника в собственных ошибках. :-) Вопрос же в другом, Вы считаете, что всё стремиться к концу, а я утверждаю, что конец одного - это начало другого. Порядок, который создаёт Жизнь, и Человек, в частности, это иная реальность, принципиально отличающаяся от хаоса. Вы утверждаете, что это стремление к порядку - тщета, поскольку всё снова обратится в хаос. А я говорю о том, что этот порядок создаст новые процессы, которые далее снова создадут иные процессы. И эта последовательность развития от начала (1), к дуализму (2), к триединству (3)... отражена, в частности(!) в цифрах, которыми мы пользуемся (и которые почему-то называют "арабскими"). И каждая цифра - есть отражение нового процесса с уникальными смыслом, логикой и структурой. Поэтому для Вас дуализм является бессмысленным (с чего начался, тем и закончится), а для меня дуализм имеет глубокий смысл - это один из важнейших этапов мироздания.
kirass писал(а):То что ранее сказано, вы поймете постепенно, если хотя бы внимательно оцените любой природный процесс и придете к пониманию,что все они просты и идентичны.

Боюсь, что уже не пойму... Зная причины и следствия, трудно вернуться в неведение, даже если оно [неведение] рядится в тогу "сакрального знания"...
kirass писал(а):ПС Если бы Мастер-Создатель озвучил собственную цель, то смысл Вселенной бы растворился в корзине для мусора.И это тоже надо понимать.

Ну, что же... понимайте, этого занятия Вам хватит до конца жизни, до возвращения к хаосу... поскольку порядок Вы не допускаете даже в мыслях.
Удачи Вам!
Аватара пользователя
Усов Александр
участник форума
 
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 01 ноя 2017, 20:38

Пред.След.

Вернуться в Наша Солнечная система

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

@Mail.ru