Луна-искусственная космическая станция?

Re: Луна-искусственная космическая станция?

Сообщение Саныч » 16 дек 2016, 14:28

VladimirSS писал(а):Да конечно, весь мир бог создал сразу, абсолютно весь :lol:

Посмеяться конечно можно, но изотопные соотношения химических элементов в метеоритах и в земных породах весьма отличается. А вот лунные и земные анализы изотопных соотношений весьма близки.
"Кто ничего не знает, тот вынужден всему верить." /М. Эбнер-Эшенбах/
Аватара пользователя
Саныч
участник форума
 
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 22 янв 2016, 22:13
Откуда: Васюки

Re: Луна-искусственная космическая станция?

Сообщение VladimirSS » 16 дек 2016, 14:50

Ну, мне это не ведомо, так как документа подтверждающего это я не видел.
Доводы приводил ранее.
американцев на луне небыло, нет у них техники повторить это и сегодня, нет такой техники и в роскосмосе, да и не будет в ближайшем будущем, так как страдают ионными движками.
Аватара пользователя
VladimirSS
участник форума
 
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: 08 апр 2016, 15:02

Re: Луна-искусственная космическая станция?

Сообщение VladimirSS » 16 дек 2016, 23:22

Вот, кстати ещё одно видео, в том числе и о Луне, и зас(л)анцах из НАСА
https://www.youtube.com/watch?v=_9vNAryJjYU
Потихоньку уже открыто начинают говорить о невозможности реализации части проектов в технической части, даже сегодня.
Аватара пользователя
VladimirSS
участник форума
 
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: 08 апр 2016, 15:02

Re: Луна-искусственная космическая станция?

Сообщение Саныч » 17 дек 2016, 00:01

VladimirSS писал(а):Ну, мне это не ведомо, так как документа подтверждающего это я не видел.

Изображение
Изображение
Сравнивайте, только с учётом, что дифференциация вещества на Земле более глубокая, чем на Луне.
А это по метеоритам http://clubbrain.ru/referatu-geoximiya/ ... eteoritov/

VladimirSS писал(а):американцев на луне небыло, нет у них техники повторить это и сегодня ...

Согласен. Амеры крупную аферу протолкнули. Самое странное, что многие на это повелись.
"Кто ничего не знает, тот вынужден всему верить." /М. Эбнер-Эшенбах/
Аватара пользователя
Саныч
участник форума
 
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 22 янв 2016, 22:13
Откуда: Васюки

Re: Луна-искусственная космическая станция?

Сообщение VladimirSS » 17 дек 2016, 01:11

проблема в том, что наши тоже крутили
поэтому не верю я им, нет ведь сегодня проектов с посадкой аппаратуры, подразумевающей в дальнейшем доставку образцов.
Притяжение на Луне достаточно сильное, то есть, можно конечно и расчёты привести, но это не к чему.
в общем скажу так.
Луноходы имели ламповую электрику
притяжение луны примерно в пять раз меньше земного, то есть, ракета, или ракетный комплекс, должен суметь подняться хотя-бы за сферу действия Луны, а это от 2500, до 4000км от поверхности на прямой соединяющей центры тел (в зависимости от расстояния между телами, чем больше это расстояние, тем выше нужно подняться от поверхности Луны), в реальности путь будет больше, всё это необходимо для попадания автоматом в сферу действия притяжения Земли, причём с остаточной скоростью в её направлении, чтобы покинуть зону невесомости между телами и добраться до планеты Земля в кратчайший срок, но путь к планете Земля, это путь разгона, поэтому, в конце, перед входом в атмосферу, потребуется значительное снижение скорости --- торможение.

То есть, для банального старта модуля с поверхности Луны размерчик Лунополза диаметром 2метра, напичканного ламповой электроникой и супер фотокамерой, занимающей большую часть его объёма, а ведь ещё и другое вспомогательное оборудование на нём было.
Лазить он мог, а вот иметь модуль отправки ???????????????
допустим, по круговой орбите вращался спутник на высотах около 85км, который должен принять "умный контейнер", с системами подруливания, коррекции скорости, захвата, или стыковки, а скорее всего и того и другого.

Теперь, подсчитаем без цифирь
модуль для старта с поверхности луны должен быть 1/3 модуля с поверхности Земли, так как помимо груза и себя должен иметь топливо для торможения.

для второго варианта, достаточно 1/4 от нынешнего протона, так как нужно ради нескольких грамм пыли вывести на орбиту сложный ламповый комплекс на ламповой электронике, ну максимум на первых полупроводниках, вес и объём порядочный, плюс навесное оборудование захвата и стыковки, маневровые двигатели и тд.

для примера вспомните размерчик ракеты Л1 призванной всё это доставить к соседке.
Но СССР так её и не запустил, а у пиндосов подобного агрегата нет и до сих пор. Поэтому все эти бумажки -- филькина грамота.

Сегодня, всё на что способны америкоксы, это бомбить поверхность Селены с орбиты, в надежде не столько захватить немного пыли, сколько сделать спектрограммы навесным оборудованием спутника, в облаке поднятой пыли, вот только что и как там поднялось -- достоверность фифти/фифти --> то есть, фуфло опять, но лучше, чем фуфло с контейнерами.
это моё мнение, вы можете его не разделять.

С уважением!
Аватара пользователя
VladimirSS
участник форума
 
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: 08 апр 2016, 15:02

Re: Луна-искусственная космическая станция?

Сообщение Мел » 17 дек 2016, 20:02

VladimirSS писал(а):проблема в том, что наши тоже крутили
поэтому не верю я им, нет ведь сегодня проектов с посадкой аппаратуры, подразумевающей в дальнейшем доставку образцов.

Проблема в другом, у Вас сведения не адекватные
VladimirSS писал(а):путь к планете Земля, это путь разгона, поэтому, в конце, перед входом в атмосферу, потребуется значительное снижение скорости --- торможение.

Чтобы доставить прочную маленькую железяку (капсулу), торможение не нужно, и на 2-й космической сойдёт
VladimirSS писал(а):То есть, для банального старта модуля с поверхности Луны размерчик Лунополза диаметром 2метра, напичканного ламповой электроникой и супер фотокамерой, занимающей большую часть его объёма, а ведь ещё и другое вспомогательное оборудование на нём было.

А при чём здесь Луноход? Луноход - это из другой оперы. На Землю закинули возвращаемый аппарат станции «Луна-16» массой 35 кг
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1 ... D%D0%B0-16
По этой ссылке и фотодокумент есть Луны-16 на Луне
Мел
участник форума
 
Сообщения: 694
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 13:43

Re: Луна-искусственная космическая станция?

Сообщение VladimirSS » 17 дек 2016, 20:40

Уважаемый Мел
Чтобы доставить прочную маленькую железяку (капсулу), торможение не нужно, и на 2-й космической сойдёт

конечно, вы можете привести фото этого супер контейнера?
Сказать из чего сделана его жаропрочная облицовка?
метеоры сгорают и на меньших скоростях, плотных слоёв атмосферы так и не достигнув.
Сколько весит ракета (комплекс) земля-воздух? (можно вес стингера) (время на полёт до цели 13-15 сек, по крайней мере так ребята сказали, расстояние до 12км)
модуль 35кг, я и не против, но во сколько раз капсула с космонавтами относится к весу ПРОТОНа, который выводит её только на 300км-350 максимум?

сколько горючего нужно для доставки модуля за пределы действия сферы притяжения Луны?
вес сопутствующего оборудования?
сила тяжести 1/5 Земного
высота подёма 2500 над поверхностью Селены.

Да при чем тут Луноход, это размер, и возможный вес аппаратов, которые могли доставить на поверхность Луны, причём вес и размер действительного Лунохода (очень много было литерат на это) значительно меньше, чем был выставлен на ВДНХ.
Станция возврата, помимо стартового модуля должна была иметь достаточно сложную аппаратуру и манипуляторы, пусть и управляемые с Земли, но способные загрузить контейнер, его герметизировать, установить обратно в модуль
в то время, всё это было более(квадратично) громоздким нежели сегодня.
Аватара пользователя
VladimirSS
участник форума
 
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: 08 апр 2016, 15:02

Re: Луна-искусственная космическая станция?

Сообщение Мел » 17 дек 2016, 23:27

VladimirSS писал(а):метеоры сгорают и на меньших скоростях, плотных слоёв атмосферы так и не достигнув.

Челябинский метеорит на скорости 19000 км/с не сгорел. А ведь он оказался очень рыхлым и не прочным. А для Луны вторая космическая скорость 2,38 км/с
VladimirSS писал(а):модуль 35кг, я и не против, но во сколько раз капсула с космонавтами относится к весу ПРОТОНа, который выводит её только на 300км-350 максимум?

Протон выводит на геостационарную орбиту 36000 км 3,7т при стартовой массе 700 т. 700/3,7=200
С луны стартовал модуль весом 512 кг. На Землю прилетел груз 35 кг. 512/35=14,5
Вроде разница многовата. Но если учесть, что с Земли ракета тратит топливо на преодоление воздушного сопротивления, то при старте с Луны соотношение должно ещё уменьшиться в добавок к учёту силы тяжести. Ну ещё в 10 раз уменьшим 200/10=20
14,5 ~ 20. Как-то так
VladimirSS писал(а):Станция возврата, помимо стартового модуля должна была иметь достаточно сложную аппаратуру и манипуляторы, пусть и управляемые с Земли, но способные загрузить контейнер, его герметизировать, установить обратно в модуль
в то время, всё это было более(квадратично) громоздким нежели сегодня.

Станция возврата не должна иметь никаких манипуляторов. Они должны остаться на Луне
Мел
участник форума
 
Сообщения: 694
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 13:43

Re: Луна-искусственная космическая станция?

Сообщение VladimirSS » 18 дек 2016, 03:20

Мел писал(а):Челябинский метеорит на скорости 19000 км/с не сгорел.

Но ведь ему и помогли рассыпаться, да чего путать размер ЧМ и болванки весом на поверхности Земли 35кг, вы двухпудовую гирю видели?
Контейнер больше по объёму раза в 3 примерно.
Мел писал(а):для Луны вторая космическая скорость 2,38 км/с

1/5 Земной, и что?
Протон-К, Протон-М, Анкара-5а выводит на межпланетную орбиту груз в районе 5-6т (Анкара-5а может и больше)
Большинство зондов Луны и др имели именно такой вес на поверхности Земли
Мел писал(а): С луны стартовал модуль весом 512 кг. На Землю прилетел груз 35 кг. 512/35=14,5

Взял из http://galspace.spb.ru/index90.file/luna16.html , хотя в своей молодости подобную инфу читал из газет и журналов, инета тогда не было.
Дата старта: 12 сентября 1970 г., 16 часов 25 минут 52 секунды МСК. Ракета-носитель: "Протон-К" с разгонным блоком Д. Масса КА: 5725 кг. Масса возвратной ракеты: 512 кг. Масса спасаемого аппарата: 34 кг. Космический аппарат "Луна-16" был предназначен для доставки на Землю образцов лунного грунта. Автоматический комплекс "Луна-16", состоял из корректирующе-тормозного модуля (КТ), возвратной ракеты и спасаемого аппарата. Изначально корректирующе-тормозной модуль КТ создавался для доставки самоходного аппарата на поверхность Луны. Но, к сожалению, первая попытка запуска КА с луноходом на борту - 19 февраля 1969 года - закончилась неудачей. Руководством было принято решение при создании этого аппарата максимально использовать все конструктивные решения, полученные при подготовке полета самоходного аппарата.
Строение КА - "Луна-16": Для размещения бортовой аппаратуры, которая должна была разместиться в гермоотсеке лунохода, дополнительно был разработан торовый приборный отсек. Были исключены трапы для съезда с посадочной платформы лунохода и остронаправленная антенна. На посадочном модуле было установлено грунтозаборное устройство (ГЗУ), которое состоит из бурового станка с системой электрических приводов и бурового снаряда, механизма выноса ГЗУ - штанги, на которой укреплен буровой станок, и приводов, перемещающих штангу в вертикальной и горизонтальной плоскостях (по азимуту и углу места). Для выбора места бурения - азимута разворота ГЗУ - на посадочной платформе были установлены два телефотометра, аналогичные установленным на "Луноходе". Для освещения зоны работы ГЗУ параллельно телефотометрам были установлены светильники. Приборный отсек, имеющий форму тора, служил стартовой площадкой для возвратной ракеты. Возвратная ракета представляет собой самостоятельный ракетный блок с однокамерным жидкостным реактивным двигателем тягой 1850 кг и системой из трёх сферических баков с компонентами топлива тетроксид азота и несимметричный диметилгидразин. Диаметр центрального бака 67 см, диаметр каждого из периферийных баков 53 см. Система подачи топлива - вытеснительная. Для стабилизации ВР на активном участке служили рулевые сопла общей тягой 70 кг. На центральном баке укреплён цилиндрический приборный отсек диаметром 56 см, внутри которого установлены электронные счётно-решающие и гироскопические приборы системы управления ракетой, приборы бортового радиокомплекса метрового диапазона (101,965 МГц по линии Земля - борт и 183,537 МГц по линии борт - Земля) с телеметрической системой, аккумуляторные батареи и приборы бортовой автоматики.
VladimirSS писал(а):Станция возврата, помимо стартового модуля должна была иметь достаточно сложную аппаратуру и манипуляторы, пусть и управляемые с Земли, но способные загрузить контейнер, его герметизировать, установить обратно в модуль
в то время, всё это было более(квадратично) громоздким нежели сегодня.

станция возврата, это весь доставленный на поверхность луны КА, или кмплекс оборудования.
Мел писал(а):Станция возврата не должна иметь никаких манипуляторов. Они должны остаться на Луне

Я где-то утверждал обратное?
Речь шла только об ограниченности по весу, и о количестве достаточно громоздкой по тем временам аппаратуры.
А вот система торможения для контейнера, и все сопутствующие системы управления полётом к контейнеру прилагались, как и парашютная система, вот только входила она в эти 34кг, или 34кг – это только вес контейнера с пылью. А пыли то всего ничего.

Теперь по отношению к весу ракеты
пусть
средний вес протона 700т
Полезная нагрузка 5т
Отношение 1косм ск =1/5 тоже учтём
Вес полезной части 0.034т
Вес возвратной ракеты должен быть около (700*0,034)/(5*5)=0,952т
Атмосфера не самое страшная и бед для старта ракеты, главное гравитация тела. Правда я не учёл отношения тяговой мощности двигателя к стартовому весу, маловато инфы на этот счёт, но для первго подобного и единственного в своём роде случая должен был иметься и конструктивный запас, в том числе и топлива, поэтому вес заявленный маловат, либо были уже попытки, но о них не известно.(разве-что сноска на 1969г)
До сего дня подобных подвигов по доставке грунта с Луны больше нет.
Вопрос – а почему?
Сегодня есть возможность доставки и туда, и обратно, аппаратура занимает мало места и веса, но соседку бомбят, а не высаживаются? Говорите есть технологии, у кого?
Аватара пользователя
VladimirSS
участник форума
 
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: 08 апр 2016, 15:02

Re: Луна-искусственная космическая станция?

Сообщение Петр Лунев » 05 мар 2019, 09:59

Петр Лунев писал(а):
Алексей писал(а):Луна - это умершая планета. А все планеты имеют форму сферы.

Луна, уважаемый Алексей, это часть планеты Земля, некий такой "выкидыш", который сохранил часть магнетизма планеты. И это объясняет многое в поведении Луны и в составе материалов этого спутника. Это мы с Вами уже обсуждали.

Продолжая рассуждения в этом направлении хотелось бы отметить следующие моменты в пользу ранее единого тела:
1. "ДНК" - для космических тел "кислородная подпись" или по другому это соотношение стабильных изотопов кислорода. Породы лунной коры и породы земной коры и мантии практически идентичны (Wiki).
2. Средняя плотность Луны 3,3 г/см, у Земли 5,5 г/см, но такая разница, как считают, из-за ядра. У Луны оно составляет 3%, а у Земли 30% от массы тела. На мой взгляд у Луны вообще нет ядра, как такового, а есть, как бы сектор части внешнего ядра Земли, после ее отрыва от Земли и именно этим сектором Луна повернута к нашей планете.
3. Подтверждением отколовшейся Луны может служить и тот фактор, что лунная мантия сильно расплавлена. А это могло происходить в случае преодоления плотных слоев атмосферы Земли при ее выбросе в космос. В то же время в земной мантии подобного расплавления не наблюдается.
4. Размеры Луны. Противоречат ли они выводу о том, что Луна часть Земли? Давайте посмотрим.
Диаметр Луны составляет 3474 км, диаметр Земли 12742 км. Расстояние от поверхности Земли до ближайшей границы внешнего (жидкого) ядра Земли составляет 2883 км, дальняя граница располагается на расстоянии 5150 км. Получается, что Луна 100% вписывается в эти расстояния.
5. А где же, то, место отрыва? Я продолжаю упорствовать, что это место сейчас находится под Южной Америкой. Почему? Несколько абсолютно видимых изменений, которые абсолютно отвергаются. Из них некоторые уже набили оскомину, но официально не признаются.
- совпадение очертаний западной части Африки с восточной частью Южной Америки (причина?);
- перемещение Южной Америки именно в эту часть земного шара (причина?)
- Атлантический разлом (причина?);
- Анды (причина образования?)
- от чего мог появится наклон оси вращения Земли в 20 с лишним градусов? А каков он был ранее?
"Полагаю, наука понесет великий урон, в связи с тем, что я открыл" М. Нострадамус
Петр Лунев
участник форума
 
Сообщения: 1846
Зарегистрирован: 12 дек 2014, 20:32

Пред.След.

Вернуться в Тайны Луны

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron
@Mail.ru