Бог, Вселенная и мы...

Re: Бог, Вселенная и мы...

Сообщение Владимир Фисунов » 22 апр 2020, 11:28

Мел писал(а):Ибо в науке имеется единственный критерий истины - повторяющийся эксперимент. Вот и пусть не повторят и покажут, чего проще?

Не повторять не корректно поставленный опыт? А смысл?
Мел писал(а):Точность в данном случае вторична.

Не совсем. Ведь в опыте, помимо доказательства гравитации еще и определялась величина гравитационной постоянной.
Аватара пользователя
Владимир Фисунов
участник форума
 
Сообщения: 1256
Зарегистрирован: 11 июн 2013, 15:24

Re: Бог, Вселенная и мы...

Сообщение Triv » 22 апр 2020, 12:18

Мел писал(а):Я ничего не понял. Вы опровергаете поперечность световых волн? Или без известного механизма поперечность мы просто выбросим ибо мешает?


Допустим, источник продольных волн (например, звуковых) движется вверх -вниз.

На пути этих волн поставим две поглощающие стены с узкими взаимно перпендикулярными щелями:

Изображение

Как Вы думаете, изменится ли интенсивность волны (звука) за этими преградами?
К какому типу следует отнести такое распространение волны - к продольному или к поперечному?..
Аватара пользователя
Triv
участник форума
 
Сообщения: 699
Зарегистрирован: 21 окт 2016, 04:01
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Бог, Вселенная и мы...

Сообщение Саныч » 22 апр 2020, 17:16

Владимир Фисунов писал(а):После ликвидации сбоя аппарат вышел на круговую орбиту вокруг Эроса с радиусом орбиты в 205 км. Как вы понимаете, это было бы невозможно, если бы Эрос не обладал гравитацией!
После этого радиус круговой орбиты ступенчато уменьшался 100 км - 50 км -35 км.
Кто зафиксировал эту самую круговую орбиту? Лететь рядом, это ещё не значит гравитационно взаимодействовать. А посадка на Эрос была осуществлена с помощью двигателей, а не гравитационным притяжением астероида. Кстати, кто-нибудь определил время обращения Дактиля вокруг Иды?
Здесь ещё нужно упомянуть посадку спускаемого аппарата Филы на комету Чурюмова-Герасименко. Только благодаря "когтям", Филы зацепился за комету.
Следующее, почему Титан, спутник Сатурна не удерживает свою атмосферу? Ведь за ним, как за кометой тянется газовый шлейф. Не будь подпитки газов из недр Титана, у него давно бы уже не было бы атмосферы.

Владимир Фисунов писал(а): Вертикальная скорость касания поверхности составила 1,5—1,8 м/с.
Эту скорость зонд получил от своих двигателей, а не от гравитации Эроса.

Triv писал(а):Или же у кого-то есть более веские основания для недоверия результатам опытов, проводимых в МГУ им. Ломоносова, чем голословное утверждение автора статьи?
Есть более веские основания не доверять опыту Кавендиша и дальнейшему его (опыту) усовершенствованию.
https://lektsii.com/1-116897.html
Уважаемый Triv, тупое следование за авторитетами не единожды приводило к разбитому корыту.

Мел писал(а):Всё это и др. аналогичные случаи я ранее докладывал Санычу, причём ссылался на профессиональный форум ракетостроителей, но он просто проигнорировал.
Нет, не проигнорировал, просто нет желания толочь воду в ступе. Но раз Вы возвращаетесь, то пожалуйста.
Уважаемый Мел, позволю себе напомнить Вам, что система Птолемея довольно точно описывает движения планет по небосводу, но это не означает, что планеты и Солнце вращаются вокруг Земли. Нечто аналогичное мы имеем и с гравитацией.
Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой, воспитанной тварью” /Фаина Раневская/
Аватара пользователя
Саныч
участник форума
 
Сообщения: 1739
Зарегистрирован: 22 янв 2016, 22:13
Откуда: Васюки

Re: Бог, Вселенная и мы...

Сообщение Саныч » 22 апр 2020, 17:26

Triv писал(а):Допустим, источник продольных волн (например, звуковых) движется вверх -вниз.

На пути этих волн поставим две поглощающие стены с узкими взаимно перпендикулярными щелями:

Уважаемы Triv, а Вы хорошо обдумали формулировку своего вопроса?
Поглощающие стены со щелями. Если в стенах есть щели, то на фига нужны поглощающие стены?
Может Вы спрашивали о принципе работы поляризационного микроскопа?
Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой, воспитанной тварью” /Фаина Раневская/
Аватара пользователя
Саныч
участник форума
 
Сообщения: 1739
Зарегистрирован: 22 янв 2016, 22:13
Откуда: Васюки

Re: Бог, Вселенная и мы...

Сообщение Владимир Фисунов » 22 апр 2020, 21:38

Саныч писал(а):Кто зафиксировал эту самую круговую орбиту?

Приятно, все-таки, общаться с человеком, который задает конкретные вопросы, а не "растекается мышью по древу"!
Лазерный высотомер (NLR, сокр. от англ. NEAR Laser Rangefinder) использовался для определения расстояния до Эроса, и позволил провести точные измерения формы астероида.
Лазерный передатчик, входящий в состав прибора, работал на длине волны 1,06 мкм, и вырабатывал импульсы мощностью 15 мДж и длительностью 12 нс
Саныч писал(а):Кстати, кто-нибудь определил время обращения Дактиля вокруг Иды?

Пока нет. Но тут причина простая - у Галилео было слишком мало времени для этого.
Есть компьтерные расчеты - в зависимости от плотности период составляет от суток и меньше вплоть до гиперболической орбиты.
Саныч писал(а):Здесь ещё нужно упомянуть посадку спускаемого аппарата Филы на комету Чурюмова-Герасименко. Только благодаря "когтям", Филы зацепился за комету.

Помимо Филы космический аппарат «Розетта» 30 сентября 2016 года, спустя 12,5 лет после старта, совершил контролируемый спуск на поверхность кометы.
Что касается "когтей", то хотелось бы увидеть ссылку на конкретный первоисточник, а не на чью-то фантазию.
Саныч писал(а):Следующее, почему Титан, спутник Сатурна не удерживает свою атмосферу? Ведь за ним, как за кометой тянется газовый шлейф. Не будь подпитки газов из недр Титана, у него давно бы уже не было бы атмосферы.

Что вас удивляет? Ускорение свободного падения на Титане составляет 1,352 м/с². у Меркурия оно почти втрое больше - 3,7 м/с². А между тем на Меркурии атмосфера отсутствует, а на Титане она достаточно плотная. Та же история с Луной. Не будете же вы утверждать, что Меркурий и Луна не обладают гравитацией?
Саныч писал(а):Лететь рядом, это ещё не значит гравитационно взаимодействовать...
А посадка на Эрос была осуществлена с помощью двигателей, а не гравитационным притяжением астероида...
Эту скорость зонд получил от своих двигателей, а не от гравитации Эроса.
Ускорение свободного падения на поверхности Эроса измерено и составляет 0,0059 м/с² или 0.0006 от ускорения свободного падения на поверхности Земли.
Для этого использовался в частности радиоосциллятор (RS, сокр. от англ. Radio Science), работавший на частоте 8438 МГц, позволял определять радиальную скорость с точностью до 0,1 мм/с, а также использовался для измерения гравитационных параметров Эроса
Аватара пользователя
Владимир Фисунов
участник форума
 
Сообщения: 1256
Зарегистрирован: 11 июн 2013, 15:24

Re: Бог, Вселенная и мы...

Сообщение Мел » 22 апр 2020, 21:49

Владимир Фисунов писал(а):
Мел писал(а):Ибо в науке имеется единственный критерий истины - повторяющийся эксперимент. Вот и пусть не повторят и покажут, чего проще?

Не повторять не корректно поставленный опыт? А смысл?

Разумеется повторять нужно корректно. Насчёт вакуума согласен, это снимает вопрос влияния воздуха. Хотя если просто поместить прибор в герметичный куб, то воздух в нём должен быть неподвижный и не должен оказывать влияние на шары?
Владимир Фисунов писал(а):
Мел писал(а):Точность в данном случае вторична.

Не совсем. Ведь в опыте, помимо доказательства гравитации еще и определялась величина гравитационной постоянной.

Разумеется, но в нашем случае решается вопрос наличия или отсутствия гравитации у малых тел
Мел
участник форума
 
Сообщения: 737
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 13:43

Re: Бог, Вселенная и мы...

Сообщение Мел » 22 апр 2020, 22:07

Triv писал(а):
Мел писал(а):Я ничего не понял. Вы опровергаете поперечность световых волн? Или без известного механизма поперечность мы просто выбросим ибо мешает?


Допустим, источник продольных волн (например, звуковых) движется вверх -вниз.

На пути этих волн поставим две поглощающие стены с узкими взаимно перпендикулярными щелями:

Изображение

Как Вы думаете, изменится ли интенсивность волны (звука) за этими преградами?
К какому типу следует отнести такое распространение волны - к продольному или к поперечному?..

Вы не правильно ставите задачу. Как изменится громкость - это вообще не важно. Важно что звук всё-равно пройдёт за стену через щели и будет слышен за стеной, а значит это продольная волна. А вот поперечная волна не пройдёт от слова совсем. Как я понял вы отрицаете поперечность световых волн.
И рисунок по моему не корректный ибо звук не распространяется по линии, звук от каждой точки будет распространяться по всему вертикальному волноводу, а не по одной горизонтальной линии, а значит в точке пересечения щелей будут слышны все точечные источники звука и все они пройдут за стену.
Мел
участник форума
 
Сообщения: 737
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 13:43

Re: Бог, Вселенная и мы...

Сообщение Владимир Фисунов » 22 апр 2020, 23:22

Мел писал(а):Хотя если просто поместить прибор в герметичный куб, то воздух в нём должен быть неподвижный и не должен оказывать влияние на шары?

Прочитайте про эффект Казимира. Он проявляется даже в вакууме за счет возникновения между пластинами виртуальных фотонов. В воздухе всегда имеются какие-то волны, которые могут повлиять на результат даже в герметичном кубе, поэтому вакуум обязателен.
Аватара пользователя
Владимир Фисунов
участник форума
 
Сообщения: 1256
Зарегистрирован: 11 июн 2013, 15:24

Re: Бог, Вселенная и мы...

Сообщение Саныч » 23 апр 2020, 16:40

Владимир Фисунов писал(а):Лазерный высотомер (NLR, сокр. от англ. NEAR Laser Rangefinder) использовался для определения расстояния до Эроса, и позволил провести точные измерения формы астероида.
Лазерный передатчик, входящий в состав прибора, работал на длине волны 1,06 мкм, и вырабатывал импульсы мощностью 15 мДж и длительностью 12 нс
Понятно, но эта самая круговая орбита поддерживалась двигателями зонда. Об этом сообщали сами НАСАвцы.

Владимир Фисунов писал(а):Саныч писал(а):
Кстати, кто-нибудь определил время обращения Дактиля вокруг Иды?

Пока нет. Но тут причина простая - у Галилео было слишком мало времени для этого.
С Галелео понятно, но почему в наше время астрономы не могут это сделать? Ведь инструментов предостаточно.

Владимир Фисунов писал(а):Что касается "когтей", то хотелось бы увидеть ссылку на конкретный первоисточник, а не на чью-то фантазию.

https://www.bbc.com/russian/science/201 ... lae_landed
https://www.gazeta.ru/science/2014/11/1 ... 9761.shtml

Владимир Фисунов писал(а):Саныч писал(а):
Следующее, почему Титан, спутник Сатурна не удерживает свою атмосферу? Ведь за ним, как за кометой тянется газовый шлейф. Не будь подпитки газов из недр Титана, у него давно бы уже не было бы атмосферы.

Что вас удивляет?
Меня удивляет вот это: http://newfiz.info/cassini.htm
Интересная деталь (см., например, [14,15]): самый большой парашют, диаметром 8.3 метра, использовался не на последнем этапе спуска, а на предпоследнем – на заключительном же этапе спуска использовался парашют с гораздо меньшим диаметром: 3 метра. Странно? Нет, в случае с Титаном это не странно. Парашютные спуски при наличии тяготения и при его отсутствии – существенно различаются. В первом случае, на аппарат действуют две главные силы – сила тяжести и сила парашютного торможения – величины которых, в установившемся режиме, равны, поэтому аппарат снижается с постоянной скоростью. Во втором же случае, на аппарат действует одна главная сила – сила парашютного торможения – поэтому аппарат снижается, непрерывно теряя скорость. Напрашивается вывод: самый большой парашют ГЮЙГЕНСа тормозил слишком сильно, так что аппарат потерял бы всю скорость, не достигнув поверхности Титана. Поэтому его и заменили на меньший парашют, чтобы обеспечить достижение поверхности. Этот переход, с большого парашюта на малый, является, на наш взгляд, важным косвенным свидетельством об отсутствии собственного тяготения у Титана.
Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой, воспитанной тварью” /Фаина Раневская/
Аватара пользователя
Саныч
участник форума
 
Сообщения: 1739
Зарегистрирован: 22 янв 2016, 22:13
Откуда: Васюки

Re: Бог, Вселенная и мы...

Сообщение Владимир Фисунов » 23 апр 2020, 19:44

Саныч писал(а):Понятно, но эта самая круговая орбита поддерживалась двигателями зонда.

Масса самого аппарата 487 кг. Масса топлива на старте - 318 кг. На орбите в 205 км аппарат вращался около месяца С 3 марта по 1 апреля. Для перехода на орбиту в 100 км ему потребовалось еще 10 дней ( с 1 по 11 апреля). С 22 по 30 апреля он снижался на орбиту 50 км и оставался на этой орбите до 13 декабря, после чего снизился до орбиты 35 км на которой пребывал до 12 февраля и лишь 14 февраля он, наконец, приэросился.
Итого он вращался вокруг Эроса 350 дней. Топлива, просто, не хватило бы для поддержания круговой орбиты аппарата на протяжении столь длительного вращения вокруг Эроса.
Саныч писал(а):Об этом сообщали сами НАСАвцы.

Можете привести конкретную ссылку на данное сообщение? Вы, видимо, видели сообщения НАСА о корректировках орбиты аппарата когда он последовательно сниался с 205 км до 100 км - 50 км - 35 км.
Так что без гравитации Эроса поддерживать круговую орбиту аппарата на протяжении года без малого невозможно.
Саныч писал(а):С Галелео понятно, но почему в наше время астрономы не могут это сделать? Ведь инструментов предостаточно.

Размеры Иды 59,8×25,4×18,6, Дактиля 1,6 × 1,4 × 1,2 км, Т.е. площадь отражающей поверхности Дактиля, примерно, в 700 раз меньше, чем у Иды. Это более, чем на 7 звездыных величин меньше. Поскольку видимая звездная величина Иды порядка +15. Дактиль будет иметь блеск более +22 звездной величины. При этом расстояние между ними всего 108 км, а минимальное расстояние до Иды около 375 000 000 км. При таких условиях ни один телескоп "не увидит" Дактиль из-за его засветки Идой.

Читаем:
bbc.com писал(а):Модуль Европейского космического агентства "Филы" совершил первую в истории посадку на комету, однако его нынешнее положение остается неопределенным после того, как специальные якоря не смогли закрепить аппарат на поверхности

www.gazeta.ru/science писал(а):Зонд полностью исправен, инструменты работают, камеры дают фотографии. Но пригарпуниться к поверхности не удалось

Из этого следует только то, что зонд сел без каких-либо когтей!
Он попытался их использовать, но это не удалось и, тем не менее он приэросился, что лишний раз подтверждает наличие на Эросе гравитации!
Саныч писал(а):самый большой парашют, диаметром 8.3 метра, использовался не на последнем этапе спуска, а на предпоследнем – на заключительном же этапе спуска использовался парашют с гораздо меньшим диаметром: 3 метра. Странно?

Действительно странно!
Давайте посмотрим хронику спуска:
05-51 - Включение питания электроники и выход из ждущего режима.
10-13 - «Гюйгенс» достигнет «рабочей высоты», которая определена, как 1270 км выше поверхности Титана, где происходит вход в атмосферу.
10-17 - Развернется управляющий парашют (2,6 метра в диаметре). Парашют развернется, когда «Гюйгенс» в 180 км от поверхности обнаружит, что он снизил скорость до 400 метров в секунду. Через 2,5 секунды после этого раскроется основной парашют - 8,3 метров в диаметре.
10-18 - «Гюйгенс» начнет передавать данные на «Кассини» на высоте около 160 км от поверхности. Через 42 секунды после того, как управляющий парашют развернется, откроются окна для Газового Масс-Спектрометра и других инструментов.
10-32 - Основной парашют, замедлив спуск до приемлемой скорости, отделится, затем раскроется парашют 3 метра в диаметре на высоте 125 км. Спуск на последнем парашюте позволит собрать максимальной количество информации.
10-49 - Активизируется датчик близости поверхности. До этого времени, все действия «Гюйгенса» будут определяться относительно таймера часов. На высоте 60 км он сможет определить свою собственную высоту, используя пару радиолокационных альтиметров, которые смогут измерить точное расстояние до поверхности. С этого момента альтиметры будут постоянно определять высоту и положение аппарата относительно поверхности, передавая эту информацию научным приборам.
11-57 - Газовый Масс-Спектрометр начнет анализ атмосферы. Это последний из инструментов «Гюйгенса», которые должен активизироваться полностью. Ожидается, что пуск займет 137 минут (плюс-минус 15 минут). При спуске аппарат будет вращаться со скоростью от 1 до 20 оборотов в минуту, позволяя камерам и другим инструментам видеть панораму вокруг спускающегося космического корабля.
12-30 - У поверхности включится Спектральный радиометр «Гюйгенса», что особенно важно для точного определения состава поверхности Титана.
12-34 - Посадка на поверхность Титана. Это время может измениться в пределах 15 минут, в зависимости от того, как атмосфера Титана и ветры повлияют на парашюты «Гюйгенса». «Гюйгенс» ударится о поверхность на скорости 5-6 метров в секунду. Он может приземляться на жесткой поверхности грунта или льда или возможно в метановое море. Научные приборы «Гюйгенса» разрабатывались для каждого из этих случаев, чтобы получить как можно больше информации о поверхности в течение нескольких минут, пока они будут способны работать после посадки.
14-44 - «Кассини» перестанет получать данные, когда место посадки «Гюйгенса» скроется за горизонт Титана с точки положения «Кассини». «Кассини» будет «прослушивать» сигналы от «Гюйгенса», пока есть малейшая возможность того, что они могут быть обнаружены. Когда место посадки «Гюйгенса» уйдет за горизонт, сигналы от аппарата не смогут быть получены «Кассини» и миссия «Гюйгенса» будет завершена.
15-14 - Первые данные будут посланы на Землю. «Кассини» повернет свою главную антенну от Титана к Земле, чтобы послать первую часть данных от «Гюйгенса». На Земле данные от «Кассини» будут приниматься многими радиотелескопами, чтобы исключить потерю данных от «Гюйгенса».

Надеюсь теперь все странности исчезли?
Аватара пользователя
Владимир Фисунов
участник форума
 
Сообщения: 1256
Зарегистрирован: 11 июн 2013, 15:24

Пред.След.

Вернуться в Наша наука



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 67

@Mail.ru