Бог, Вселенная и мы...

Re: Бог, Вселенная и мы...

Сообщение Саныч » 22 май 2020, 23:06

Владимир Фисунов писал(а):Иной возможности формирования круговых орбит планет нет в принципе.
Ну почему же нет - есть. Выброшенная планета первоначально получив эпилептическую орбиту, за счёт гравитационного взаимодействия с другими планетами, уменьшает эллиптичность своей орбиты. У Земли до сих пор орбита не круг, а эллипс. Мало того, из-за этого плоскости орбит планет стремятся к одной плоскости.
Изображение
Нарушителем спокойствия является Меркурий. Но он выброшен последним и ещё не успел построиться под остальных.
"Кто ничего не знает, тот вынужден всему верить." /М. Эбнер-Эшенбах/
Аватара пользователя
Саныч
участник форума
 
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 22 янв 2016, 22:13
Откуда: Васюки

Re: Бог, Вселенная и мы...

Сообщение Triv » 23 май 2020, 04:13

Мел писал(а):Вот с поперечностью проблема. Из физики известно, что поперечные волны проходят только в твёрдом теле, а в жидкостях и газах не проходят.


Для начала надо понять сам принцип образования волн.
Во-первых, волны образуются только в материальных средах.
Во-вторых, на эту материальную среду должно быть произведено какое-либо воздействие, например, толчок.
В-третьих, волны в материальной среде не переносят самих частиц этой материальной среды из одной конкретной точки пространства в другую, а переносят только энергию, т.е. в результате множественных столкновений частиц среды энергия после первичного воздействия распределяется определенном образом среди частиц этой среды и в пространстве, и во времени…
Распространение волн может происходить в связанных средах и в не связанных.
Примером связанной среды является металлы, а примером не связанной среды является газы.
Рассмотрим образование волн в несвязанной упругой среде на примере идеального газа, когда частицы газа можно представить в виде абсолютно упругих шариков. Любое силовое воздействие на газ образует некую волну

Изображение

Помимо продольной составляющей волны в газе образуется и поперечная составляющая – затухающая составляющая рассеивания волны

Изображение

В связанной среде поперечная составляющая также имеет место, но уже несколько иного рода, которую условно можно показать с помощью частиц среды, связанных пружинами

Изображение

Изображение

Изображение

Итак, мы видим, что при толчке волна в газах, в отличии от тех же металлов, распространяется продольно с потерями на поперечную составляющую рассеяния, которая обычно “забирает” достаточно большую долю энергии. Именно поэтому мы слышим звук динамика не только в направлении колебаний диффузора.

А что будет, если удастся сформировать мощный направленный луч ультразвуковых волн?

Изображение

Тогда восприятие звука будет происходить только в этом узком пучке волн.
А теперь этот же узконаправленный источник волн заставим колебаться во всех направлениях, а приемник звука сделаем таким, чтобы он был сопоставим с величиной размаха колебаний источника волн.

Изображение

Таким образом мы получим волны с псевдо круговой поляризацией.
Если же узконаправленный источник волн будет колебаться только по одной линии, то тогда получим псевдо поляризованную волну.

Изображение

Если на пути такой псевдо поляризованной волны поставить препятствие с достаточно узкой щелью, перпендикулярной направлению колебаний источника волны, то только очень малая часть волны дойдет до приемника колебаний

Изображение

Из тех соображений, что электрон излучает световую волну при переходе от одной орбиты к другой (создание псевдо поляризованной волны), можно сопоставить радиус самого излучателя (электрона) с размахом линии, на которой происходит излучение. Размер электрона (излучателя), как минимум отличается о линии излучения на пять (!) порядков

Изображение

Если же щель поляризатора (перпендикулярная лини излучения) будет сопоставима с размерами электрона, то ослабление пройденной волны через щель будет составлять те же пять порядков…
По сути, это и наблюдается в опытах с поляризаторами.
Аватара пользователя
Triv
участник форума
 
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 21 окт 2016, 04:01
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Бог, Вселенная и мы...

Сообщение Владимир Фисунов » 23 май 2020, 07:20

Саныч писал(а):Выброшенная планета первоначально получив эпилептическую орбиту, за счёт гравитационного взаимодействия с другими планетами, уменьшает эллиптичность своей орбиты.

Как вы это себе представляете?
Для уменьшения эксцентриситета орбиты необходимо УВЕЛИЧИВАТЬ скорость планеты при наибольшем ее удалении от Солнца. Это возможно только в том случае, если планета удаляется за орбиты больших планет - тогда они смогут ее разгонять на части траектории, но при этом они будут ее тормозить внутри своих орбит. Но даже в этом случае круговая орбита Земли была бы, как минимум, в несколько раз больше, чем сейчас.
Кроме того, как вы представляете себе процесс превращения эллиптических орбит Юпитера и Сатурна в круговую? Какие планеты могли бы так повлиять на них своей гравитацией?
Так что данное предположение не работает.
Саныч писал(а):У Земли до сих пор орбита не круг, а эллипс.
Это потому что добиться полноценного превращения эллиптической орбиты в круговую при "слипании" осколков Солнца маловероятно.
«В мире существует сообщество пострашнее бандитского: это сообщество ученых». (Нильс Бор)
Аватара пользователя
Владимир Фисунов
участник форума
 
Сообщения: 1138
Зарегистрирован: 11 июн 2013, 15:24

Re: Бог, Вселенная и мы...

Сообщение Мел » 23 май 2020, 15:22

Triv писал(а):А что будет, если удастся сформировать мощный направленный луч ультразвуковых волн?

Здравствуйте.
В этом разговоре мне уже не хватает знаний. Я так понял, что ультразвук очень быстро затухает в поперечном направлении, но в продольном идёт далеко за счёт направленной подпитки энергии и это позволяет сформировать плоский луч? Поэтому вы просто скажите, можно с помощью ультразвука экспериментально создать и проверить поляризацию звука в газе и делали ли уже это на практике?
И как насчёт формул? Как получается формула Кулона из вашей непонятной формулы?
Мел
участник форума
 
Сообщения: 694
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 13:43

Re: Бог, Вселенная и мы...

Сообщение Саныч » 23 май 2020, 23:31

Владимир Фисунов писал(а):Кроме того, как вы представляете себе процесс превращения эллиптических орбит Юпитера и Сатурна в круговую? Какие планеты могли бы так повлиять на них своей гравитацией?
Я никогда не затрагивал процесс образования планет-гигантов. На мой взгляд там другая технология. Это, так сказать, "брызги" при от выброса Солнца из галактического ядра. Торопиться не надо. Разобраться бы с образованием планет земной группы.
Владимир Фисунов писал(а):Но даже в этом случае круговая орбита Земли была бы, как минимум, в несколько раз больше, чем сейчас.
За 4 с лишнем миллиардов лет и не такое случалось.
Владимир Фисунов писал(а):Саныч писал(а):
У Земли до сих пор орбита не круг, а эллипс.

Это потому что добиться полноценного превращения эллиптической орбиты в круговую при "слипании" осколков Солнца маловероятно.
Как раз наоборот, от гравитационного слипания, не имеющих собственной гравитации астероидов, Земля и др. планеты земной группы должны были иметь идеальные (ну практически идеальные) круговые орбиты.
"Кто ничего не знает, тот вынужден всему верить." /М. Эбнер-Эшенбах/
Аватара пользователя
Саныч
участник форума
 
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 22 янв 2016, 22:13
Откуда: Васюки

Re: Бог, Вселенная и мы...

Сообщение Мел » 24 май 2020, 19:37

Саныч писал(а):Как раз наоборот, от гравитационного слипания, не имеющих собственной гравитации астероидов...

А вам ничего странного не показалось в этой фразе?
Мел
участник форума
 
Сообщения: 694
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 13:43

Re: Бог, Вселенная и мы...

Сообщение Саныч » 24 май 2020, 22:40

Мел писал(а):
Саныч писал(а):Как раз наоборот, от гравитационного слипания, не имеющих собственной гравитации астероидов...

А вам ничего странного не показалось в этой фразе?
Странно то,что все , ну почти все, поверили в образование планет в результате слипания астероидов, космической пыли и др. мелочи.
"Кто ничего не знает, тот вынужден всему верить." /М. Эбнер-Эшенбах/
Аватара пользователя
Саныч
участник форума
 
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 22 янв 2016, 22:13
Откуда: Васюки

Re: Бог, Вселенная и мы...

Сообщение Владимир Фисунов » 26 май 2020, 10:16

Саныч писал(а):Как раз наоборот, от гравитационного слипания, не имеющих собственной гравитации астероидов, Земля и др. планеты земной группы должны были иметь идеальные (ну практически идеальные) круговые орбиты.

1. Вы так и не объяснили, каким образом могло произойти округление эллиптической орбиты Земли за счет гравитационного влияния других планет.
2. Вы игнорируете факт гравитационного влияния Титана на космический аппарат, без которого он не мог бы почти год вращаться вокруг Титана. А ведь этот факт напрочь перечеркивает предположение об отсутствии гравитации у астероидов и спутников планет.
3. Гравитационное влияние Солнца и Больших планет увеличивало эксцентриситет Земли на протяжении миллиардов лет. О какой идеальности тогда может идти речь?
4. Эксцентриситет орбиты Земли в наши дни - 0,01671123. В случае выброса из Солнца эксцентриситет орбит выбрасываемых обломков был порядка 0.99999. Выброс обломков происходил не равномерно - где-то их было больше, где-то меньше, так что идеальная орбита уже при слипании обломков маловероятна.
«В мире существует сообщество пострашнее бандитского: это сообщество ученых». (Нильс Бор)
Аватара пользователя
Владимир Фисунов
участник форума
 
Сообщения: 1138
Зарегистрирован: 11 июн 2013, 15:24

Re: Бог, Вселенная и мы...

Сообщение Саныч » 26 май 2020, 12:30

Владимир Фисунов писал(а):1. Вы так и не объяснили, каким образом могло произойти округление эллиптической орбиты Земли за счет гравитационного влияния других планет.
Повторяюсь, за счёт гравитационного взаимодействия с другими планетами. В качестве примера: В главном поясе астероидов, после разрушения Фаэтона, уже нет астероидов плоскости орбит которых были бы перпендикулярны плоскости орбит планет.
Изображение
Владимир Фисунов писал(а):2. Вы игнорируете факт гравитационного влияния Титана на космический аппарат, без которого он не мог бы почти год вращаться вокруг Титана. А ведь этот факт напрочь перечеркивает предположение об отсутствии гравитации у астероидов и спутников планет.
А кто сказал, что это Титан своим гравитационным полем удерживал "Коссини" ? Надо не забывать, что другие спутники планет-гигантов никак гравитационно не влияли земные зонды.
Владимир Фисунов писал(а):3. Гравитационное влияние Солнца и Больших планет увеличивало эксцентриситет Земли на протяжении миллиардов лет. О какой идеальности тогда может идти речь?
А может уменьшало. Почему Вы отбрасываете этот вариант?
Владимир Фисунов писал(а):4. Выброс обломков происходил не равномерно - где-то их было больше, где-то меньше, так что идеальная орбита уже при слипании обломков маловероятна.
Почему Вы решили, что выброс Земли с Солнца это многоразовый акт? Увы, выброс Земли в тандеме с Луной, это одноразовый акт, как и выбросы других планет земной группы.
"Кто ничего не знает, тот вынужден всему верить." /М. Эбнер-Эшенбах/
Аватара пользователя
Саныч
участник форума
 
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 22 янв 2016, 22:13
Откуда: Васюки

Re: Бог, Вселенная и мы...

Сообщение Владимир Фисунов » 26 май 2020, 12:57

Саныч писал(а):Повторяюсь, за счёт гравитационного взаимодействия с другими планетами.

Я спрашивал про КОНКРЕТНЫЕ физические процессы. Каким КОНКРЕТНО образом гравитационное взаимодействие способно "округлять" орбиту?
Саныч писал(а):В качестве примера: В главном поясе астероидов, после разрушения Фаэтона, уже нет астероидов плоскости орбит которых были бы перпендикулярны плоскости орбит планет.

Разрушение Фаэтона столь же призрачно, как и существование Бога. Ни то, ни другое не доказуемо, а потому приводить его в качестве доказательства чего-либо довольно странно. Астероиды это не остатки Фаэтона, а "обломки Солнца", которые до сих пор не слились с другими планетами, поэтому у них не было необходимости встраиваться в плоскость планет - они там были изначально.
Саныч писал(а):А кто сказал, что это Титан своим гравитационным полем удерживал "Коссини" ? Надо не забывать, что другие спутники планет-гигантов никак гравитационно не влияли земные зонды.

Если не Титан, то КТО? Я приводил вам конкретные данные по постепенному уменьшению радиуса орбиты зонда на протяжении целого года вокруг Титана, а не какого-то иного объкта. Если зонд вращался вокруг Титана, то причем здесь другие спутники?
Саныч писал(а):А может уменьшало. Почему Вы отбрасываете этот вариант?

Простой пример - система Земля-Луна. За счет приливного трение Земля раскручивает Луну, в результате чего та удаляется от Земли. Поскольку приливное трение обратно пропорционально третьей степени расстояния, то Луна ускоряется, в основном, на тех участках, которые наиболее близки к Земле, что приводит к увеличению эксцентриситета лунной орбиты. Аналогичные процессы происходят и с орбитами планет вокруг Солнца - они сильнее раскручиваются при приближении к Солнцу, чем при удалении от него. Таким образом, эксцентриситет планет очень медленно увеличивается.
Если вы считаете, что он уменьшается, то приведите свои аргументы.
Саныч писал(а):Почему Вы решили, что выброс Земли с Солнца это многоразовый акт? Увы, выброс Земли в тандеме с Луной, это одноразовый акт, как и выбросы других планет земной группы.
Так я уже объяснял - только при множественном выбросе возможно формирование круговой орбиты Земли. И пока вы не предложили какой-то иной рабочий способ "округления" орбит.
«В мире существует сообщество пострашнее бандитского: это сообщество ученых». (Нильс Бор)
Аватара пользователя
Владимир Фисунов
участник форума
 
Сообщения: 1138
Зарегистрирован: 11 июн 2013, 15:24

Пред.След.

Вернуться в Наша наука

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10

cron
@Mail.ru