Бог, Вселенная и мы...

Re: Бог, Вселенная и мы...

Сообщение Саныч » 26 май 2020, 20:23

Владимир Фисунов писал(а): Каким КОНКРЕТНО образом гравитационное взаимодействие способно "округлять" орбиту?
Соседние планеты в определённых местах гравитацией уменьшали орбитальную скорость, в других увеличивали. Вы же слышали о возмущениях в движениях планет по своим орбитам. Это до сих пор планетарные орбиты "притираются"друг к дружке.
Владимир Фисунов писал(а): Астероиды это не остатки Фаэтона, а "обломки Солнца", которые до сих пор не слились с другими планетами, поэтому у них не было необходимости встраиваться в плоскость планет - они там были изначально.
Очень интересно, почему одни обломки Солнца слились в планеты, а те "забастовали" и отказались сливаться в планету? Останемся здесь при своих, т.к. ничего доказать друг другу не сможем.
Владимир Фисунов писал(а):Если не Титан, то КТО?
Почему за Титаном остаётся огромный шлейф из газов? Будь у него гравитация в наличии, такого шлейфа не должно было быть. Это один из нескольких фактов.
Владимир Фисунов писал(а):Если зонд вращался вокруг Титана, то причем здесь другие спутники?
При том, что как и у Титана у других спутников планет-гигантов гравитация отсутствует. Например, с Энцелада водяные фонтаны на него не возвращаются.
Владимир Фисунов писал(а):Так я уже объяснял - только при множественном выбросе возможно формирование круговой орбиты Земли. И пока вы не предложили какой-то иной рабочий способ "округления" орбит.
Увы, силу Кориолиса ещё никто отменить не смог. Как Вы думаете , почему спирали галактик закручены в спирали, а у некоторых даже в кольца? Изображение
Это галактика М81
Аналогичная картина и с выбросом планет из Солнца. Если не убедил, то и далее убеждать нет смысла. Это относится и к Вашим доказательствам относительно меня. Останемся каждый при своих. :D
"Кто ничего не знает, тот вынужден всему верить." /М. Эбнер-Эшенбах/
Аватара пользователя
Саныч
участник форума
 
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 22 янв 2016, 22:13
Откуда: Васюки

Re: Бог, Вселенная и мы...

Сообщение Владимир Фисунов » 27 май 2020, 03:17

Саныч писал(а):Соседние планеты в определённых местах гравитацией уменьшали орбитальную скорость, в других увеличивали. Вы же слышали о возмущениях в движениях планет по своим орбитам. Это до сих пор планетарные орбиты "притираются"друг к дружке.
В том-то и проблема, что для "округления" орбиты увеличение скорости происходило, обычно, там где нужно было ее уменьшать. С уменьшением скорости та же проблема. Как я понял, конкретного механизма округления вы предложить не можете.
Что касается возмущений Юпитера, то астероиды заброшенные им внутрь орбиты Земли имеют, как раз эллиптическую орбиту, а, отнюдь, не круговую.
Саныч писал(а):Очень интересно, почему одни обломки Солнца слились в планеты, а те "забастовали" и отказались сливаться в планету?

Так ведь процесс образования обломков не одномоментный. Он периодически повторяется, по мере накопления энергии. Простой пример - кольца Сатурна, которые образовались всего несколько миллионов лет тому назад и из них просто не успели сформироваться спутники Сатурна. Пройдет несколько сотен миллионов лет и большинство обломков сольются в очередной спутник Сатурна.
Саныч писал(а):Останемся здесь при своих, т.к. ничего доказать друг другу не сможем.

Я никому ничего доказывать не собираюсь, а, всего лишь, привожу свои аргументы. Принимать их или нет - каждый решает сам. Переубеждать же кого-то не вижу смысла. Мне интересны аргументы оппонента - они помогают избежать ошибок и найти новые пути решения проблемы...
Саныч писал(а):Почему за Титаном остаётся огромный шлейф из газов?

О каком шлейфе идет речь? Может вы имели в виду Энцелад?
Саныч писал(а):Будь у него гравитация в наличии, такого шлейфа не должно было быть.

А не будь у него гравитации, атмосфера рассеялась бы за несколько лет. Так что этот аргумент работает, как раз против вашего утверждения об отсутствии у Титана гравитации!
Саныч писал(а):
Владимир Фисунов писал(а):Если зонд вращался вокруг Титана, то причем здесь другие спутники?
При том, что как и у Титана у других спутников планет-гигантов гравитация отсутствует. Например, с Энцелада водяные фонтаны на него не возвращаются.
Как связан ваш ответ с моим вопросом?
Саныч писал(а):
Владимир Фисунов писал(а):вы не предложили какой-то иной рабочий способ "округления" орбит.
Увы, силу Кориолиса ещё никто отменить не смог. Как Вы думаете , почему спирали галактик закручены в спирали, а у некоторых даже в кольца?

Спирали вижу! Колец не вижу!
Закручивание спиралей происходит потому что выброшенные из ядра галактики Д-тела при удалении от центра галактики соблюдают закон сохранения момента импульса (то что вы назвали воздействием силы Кориолиса). Это дополняется распадом Д-тел на отдельные звезды, космическую пыль и газовые облака. При этом звезды получают дополнительные скорости, которые изменяют их орбиты, вплоть до круговых.
Применимо ли это для Земли?
Естественно, применимо!
Только для этого надо признать, что Земля и Луна были выбршены не из Солнца, а из какой-то крупной планеты, типа Юпитера, Но в этом случае встает проблема круговой орбиты самого Юпттера. А она неразрешима подобным образом!
Саныч писал(а):Останемся каждый при своих. :D
Да ьез проблем...
«В мире существует сообщество пострашнее бандитского: это сообщество ученых». (Нильс Бор)
Аватара пользователя
Владимир Фисунов
участник форума
 
Сообщения: 1133
Зарегистрирован: 11 июн 2013, 15:24

Re: Бог, Вселенная и мы...

Сообщение Triv » 27 май 2020, 09:42

Мел писал(а):Я так понял, что ультразвук очень быстро затухает в поперечном направлении, но в продольном идёт далеко за счёт направленной подпитки энергии и это позволяет сформировать плоский луч? Поэтому вы просто скажите, можно с помощью ультразвука экспериментально создать и проверить поляризацию звука в газе и делали ли уже это на практике?


Звуковой прожектор был показан лишь для простого наглядного примера образования псевдо поляризованной волны.
Для проведения подобных экспериментов с псевдо поляризованной волной в воздухе нужно соответствующее оборудование…
У меня его нет...

Для образования псевдо поляризованной волны необходимо поперечное (по отношению к направлению распространения волны) движение узконаправленного излучателя.

В атоме таким поперечным (орбитальным) движением электрон при излучении света обладает. А это означает, что световые волны могут быть обязаны своей поперечной составляющей именно этому поперечному движению электрона, а вовсе не свойству самой среды (как например, у металлов), в которой происходит распространение волн.

Иначе говоря, световая волна в эфире – это не та поперечная волна, которая возникает в твердых телах (в связанной среде), а скорее псевдо поперечная, т.е. продольная волна, которая обязана своей поперечной составляющей поперечному движению источника волн – электрону.
В то же время, именно поперечному рассеянию (потерям переносимой энергии) потока продольных (псевдо поперечных) световых волн от звезд и галактик мы обязаны наблюдаемому космологическому красному смещению, а вовсе не эффекту Доплера или, согласно ОТО, расширению пространства…

Мел писал(а):И как насчёт формул? Как получается формула Кулона из вашей непонятной формулы?


Закон Кулона получен эмпирически.
Приводимая формальная запись сделана из следующих соображений:

Triv писал(а):Поскольку в радиотехнике затухание возмущения (да и радиоактивный распад атомов) происходит по экспоненциальному закону, то можно предположить, что и выравнивание плотности эфирного газа будет происходить по такому же закону.

viewtopic.php?f=202&t=1069&start=290#p47183

С уменьшением плотности уменьшается и частота…
А вот на условной границе частицы с окружающем эфиром экспоненциальный закон убывания вполне может превратиться в квадратичный…

Знать точные формальные законы при нынешнем социальном мироустройстве нам пока еще рановато:

Пульс являет синтез вибраций.
Каждый организм, до Вселенной включительно, имеет свой пульс.
Пульс атомов создает совокупность энергии, легко укладываемой в формулу.
Запомнить ее еще не дано, ибо она поведет лишь к разрушению.
Агни Йога. Зов, Ноябрь 7, 1922 г.


Мел писал(а):Но на внешних-то орбитах электрон наоборот притягивается протоном, а значит электрон должен излучать энергию при переходе на внутреннюю орбиту и соответственно поглощать энергию при движении против силы притяжения?


Орбитальный электрон всегда стремится сойти со своей орбиты наружу (электрического притяжения нет - есть лишь плотностной барьер), но упирается в борта плотностной “канавки”.
Сама “канавка” – это лишь огибающая более тонкой плотностной структуры.

С учетом этого излучение атома наглядно можно представить орбитальными переходами электрона следующего вида:

Изображение

А серии излучения атома водорода выглядят так:

Изображение

Вместо общепринятых представлений физиков об излучении атомов при переходах электронов на более близкие к ядру орбиты:

Изображение

Кроме всего прочего, есть еще одна тонкость в вопросе орбитального вращения электрона. Она связана с идеей Луи де Бройля...

П.С.
Аватара пользователя
Triv
участник форума
 
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 21 окт 2016, 04:01
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Бог, Вселенная и мы...

Сообщение Саныч » 27 май 2020, 21:49

Владимир Фисунов писал(а):Спирали вижу! Колец не вижу!
В красном прямоугольнике разве не видно кольца?
Это М81.jpg
Это М81.jpg (45.59 КБ) Просмотров: 614
"Кто ничего не знает, тот вынужден всему верить." /М. Эбнер-Эшенбах/
Аватара пользователя
Саныч
участник форума
 
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 22 янв 2016, 22:13
Откуда: Васюки

Re: Бог, Вселенная и мы...

Сообщение Владимир Фисунов » 27 май 2020, 22:54

Саныч писал(а):
Владимир Фисунов писал(а):Спирали вижу! Колец не вижу!
В красном прямоугольнике разве не видно кольца?
Это М81.jpg

Вы внимательнее рассмотрите картинку - там несколько спиралей, которые сливаются и кажется, что это кольцо.
«В мире существует сообщество пострашнее бандитского: это сообщество ученых». (Нильс Бор)
Аватара пользователя
Владимир Фисунов
участник форума
 
Сообщения: 1133
Зарегистрирован: 11 июн 2013, 15:24

Re: Бог, Вселенная и мы...

Сообщение Саныч » 28 май 2020, 10:34

Владимир Фисунов писал(а):
Саныч писал(а):
Владимир Фисунов писал(а):Спирали вижу! Колец не вижу!


В красном прямоугольнике разве не видно кольца?
Это М81.jpg

Вы внимательнее рассмотрите картинку - там несколько спиралей, которые сливаются и кажется, что это кольцо.
Хорошо, пойду заказывать кривые линзы для очков. :D
"Кто ничего не знает, тот вынужден всему верить." /М. Эбнер-Эшенбах/
Аватара пользователя
Саныч
участник форума
 
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 22 янв 2016, 22:13
Откуда: Васюки

Re: Бог, Вселенная и мы...

Сообщение Саныч » 28 май 2020, 12:57

Хотя может эта галактика подойдёт https://yandex.ru/collections/card/5eab ... 6cd48f9b9/
или эта:
https://yandex.ru/collections/card/5a17 ... 09843a3f1/
"Кто ничего не знает, тот вынужден всему верить." /М. Эбнер-Эшенбах/
Аватара пользователя
Саныч
участник форума
 
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 22 янв 2016, 22:13
Откуда: Васюки

Re: Бог, Вселенная и мы...

Сообщение Мел » 28 май 2020, 20:40

Triv писал(а):Орбитальный электрон всегда стремится сойти со своей орбиты наружу (электрического притяжения нет - есть лишь плотностной барьер), но упирается в борта плотностной “канавки”.
Сама “канавка” – это лишь огибающая более тонкой плотностной структуры.

Но ведь на электрическом притяжении и отталкивании работают эл. двигатели, простейшие школьные опыты показывают прилипание наэлектризованных разными знаками предметов и отталкивание предметов с одинаковым знаком. Поясните

Как я понял электрон в атоме при выходе из равновесия (ямы) выталкивается более плотной средой в направлении меньшей плотности. Так?
Мел
участник форума
 
Сообщения: 693
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 13:43

Сообщение Владимир Фисунов » 29 май 2020, 14:38

Саныч писал(а):Хотя может эта галактика подойдёт https://yandex.ru/collections/card/5eab ... 6cd48f9b9/
или эта:
https://yandex.ru/collections/card/5a17 ... 09843a3f1/

Конечно подойдет!
Это прекрасная иллюстрация процесса образования круговых орбит планет СС (колец Сатурна). Из галактического ядра было выброшено множество "мелких" объектов орбиты которых пересекались, и в результате их "соударений" они приобрели круговую орбиту. Это, как раз тот вариант, который и сработал при образовании Земли, других планет СС и их спутников. Приводя эти примеры вы сами опровергаете свое же предположение об одновременном выбросе из Солнца Земли и Луны, потому что в условиях отсутствия множества других, выброшенных из Солнца объектов, орбита одинокой пары Земля-Луна никак не могла преобразоваться в круговую.
«В мире существует сообщество пострашнее бандитского: это сообщество ученых». (Нильс Бор)
Аватара пользователя
Владимир Фисунов
участник форума
 
Сообщения: 1133
Зарегистрирован: 11 июн 2013, 15:24

Re: Бог, Вселенная и мы...

Сообщение Triv » 31 май 2020, 16:34

Поскольку я уже более четверти века вообще-то не занимаюсь физикой, то немудрено, что в предыдущее сообщение viewtopic.php?f=202&t=1069&p=47400#p47383
вкралась существенная ошибка (писал без должного анализа с чистого листа по памяти, которая иногда уже стала подводить).
Итак, в предыдущем сообщении картинки излучения атома были даны неверно, и если бы не вопрос Мел-а (за что ему отдельное спасибо), то, скорее всего, эта ошибка так бы и осталась без должного внимания.

Изображение
Изображение

Итак, орбитальные переходы должны выглядеть так.

При возбуждении атома:

Изображение

При излучении атома:

Изображение

А серии излучения и поглощения атома водорода должны выглядеть так:

Изображение

Мел писал(а):Как я понял электрон в атоме при выходе из равновесия (ямы) выталкивается более плотной средой в направлении меньшей плотности. Так?


Плотностные “канавки” лишь не дают электрону сойти с орбиты.
Но при возбуждение атома происходит получение электроном дополнительной энергии извне, достаточной для преодоления плотностного барьера между “канавками” (для перехода с одной орбиты на другую, более ближнюю).
Как правило, возбужденные состояния в силу ряда причин не стабильны, и центробежная сила снова выталкивает электрон на внешнюю орбиту (в более стабильное состояние), преодолевая сопротивление “канавки”, тем самым возбуждая излучение волн света…

Как было раньше показано на примере звуковых волн, стоячие волны меняют свой “рисунок” в зависимости от частоты. Аналогичная картина наблюдается и в атоме – каждой орбите электрона (картине электрона в атоме) соответствует своя частота…


Мел писал(а):Но ведь на электрическом притяжении и отталкивании работают эл. двигатели, простейшие школьные опыты показывают прилипание наэлектризованных разными знаками предметов и отталкивание предметов с одинаковым знаком. Поясните


Еще раз хочу отметить, что все силы в микромире возникают на стремлении возбужденного эфирного газа (все частицы и волны – это различные возбужденные состояния эфирного газа) перейти в равновесное состояние (бОльшая энергия газа стремится к меньшей, бОльшая плотность газа стремится к меньшей).
Другими словами, любое возбуждение – это своеобразный порядок, который любая система стремится нарушить – рост энтропии…

Если подходить с точки зрения зарядов, то плотностное устройство атома будет выглядеть так:

Изображение

Причем полярности будет постоянно меняться на противоположные (колебания стоячей волны)…
Аватара пользователя
Triv
участник форума
 
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 21 окт 2016, 04:01
Откуда: Санкт-Петербург

Пред.След.

Вернуться в Наша наука

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

cron
@Mail.ru