Тахион найден?

Re: Тахион найден?

Сообщение RUSpilot » 06 июл 2012, 15:56

Что будет, если нейтрино столкнуть друг с другом на своих максимальных скоростях? Какова будет суммарная скорость сближения и столкновения частиц и что в ходе этого эксперимента получится?
Водитель сказал, что развезёт всех. Развезло всех, особенно водителя
Аватара пользователя
RUSpilot
участник форума
 
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 02 дек 2011, 22:25
Откуда: Там, где делают пулемёты

Re: Тахион найден?

Сообщение Ивенс » 06 июл 2012, 18:27

RUSpilot писал(а):Что будет, если нейтрино столкнуть друг с другом на своих максимальных скоростях? Какова будет суммарная скорость сближения и столкновения частиц и что в ходе этого эксперимента получится?

Здесь закон сложения скоростей не работает!И Вы это прекрасно знаете!
Закон сложения скоростей:
image003.gif
image003.gif (663 байт) Просмотров: 6611
, где V0 – скорость подвижной системы координат К’ относительно неподвижной системы координат К; Vx’ – скорость материальной точки в системе К’; Vx – скорость материальной точки относительно системы К, с – скорость света в вакууме.
ростей переходит в классические преобразования Галилея для скоростей. Из этого закона следует также, что если скорость частицы относительно какой-либо инерциальной системы отсчета равна скорости света в вакууме, то она будет такой же относительно любой другой ИСО. Это означает, что если одна из скоростей равна с, то сумма скоростей тоже будет равна с. Более того, при Vx’= c и V0 = c имеем
image003.gif
image003.gif (663 байт) Просмотров: 6611

Таким образом, при сложении скоростей никогда не может получиться скорость больше скорости света. Это находится в соответствии со 2-м постулатом СТО.
Вложения
image004.gif
image004.gif (585 байт) Просмотров: 6611
Ивенс
 

Re: Тахион найден?

Сообщение Ивенс » 06 июл 2012, 20:32

21 Марта 2012
Сенсация со сверхсветовыми нейтрино близка к закрытию: независимый эксперимент не подтвердил парадоксального результата. Окончательный вердикт ученые обещают дать в мае, когда перекрестные проверки скорости полета нейтрино из швейцарского CERN в Италию проведут сразу на четырех детекторах.

В октябре международный коллектив ученых масштабного проекта OPERA, расположенного недалеко от Рима, ошеломил ученых и обывателей: ему удалось обнаружить нейтрино, которые, как показали эксперименты, движутся со скоростью больше скорости света. OPERA измеряет время пролета пучка нейтрино из CERN, где находится Большой адронный коллайдер. Его «младший брат» — суперпротонный синхротрон (SPS) — направляет пучок прямо под землей в сторону Рима. Получаемый пучок нейтрино проходит сквозь толщу земной коры, тем самым очищаясь от других частиц, которые вещество коры задерживает, и попадает прямиком в лабораторию в Гран-Сассо, укрытую под 1200 м скалы. Подземный путь в 732 км нейтрино преодолевают за 2,5 миллисекунды. Знаки после запятой в этом значении и являются предметом полугодовых дебатов. Теперь один из «соседей» OPERA под скалой предлагает закрыть сенсацию.

«Эксперимент ICARUS, находящийся в итальянской лаборатории Гран-Сассо, сообщил о новом измерении скорости пролета нейтрино из CERN до Гран-Сассо. Измерения ICARUS, проведенные на короткоимпульсном пучке из CERN, показали, что скорость движения нейтрино между двумя лабораториями – в Швейцарии и Италии – не превышает скорости света.

Это противоречит данным измерений, опубликованных экспериментом OPERA в сентябре прошлого года», – говорится в официальном сообщении пресс-службы CERN.

«Можно только порадоваться за ICARUS, т.к. они оперативно сумели организовать методически весьма сложное измерение, опровергающее известный аномальный результат OPERA. При этом важно отметить, что поскольку ICARUS работает с точно тем же пучком нейтрино, что и наш эксперимент, то устраняется возможность того, что оперная аномалия могла бы быть обусловлена какими-то физическими отличиями условий эксперимента в OPERA от других измерений (как это было, например, в случае очень жесткого ограничения на скорость, полученного по сверхновой SN1987a), зависящими от типа или энергии нейтрино. Одним словом, здорово, что ICARUS привносит ясности в сей вопрос», - прокомментировал «Газете.Ru» это сообщение сотрудник ИТЭФ Дмитрий Голубков, представитель одной из научных групп, участвовавших в эксперименте OPERA.

«Все больше и больше свидетельств говорят о том, что результат OPERA – это артефакт измерений.
Однако очень важно тщательнейшим образом проверить все данные, поэтому все эксперименты Гран-Сассо – BOREXINO, ICARUS, LVD и OPERA – проведут в мае новые измерения, которые и дадут нам окончательный вердикт. Кроме того, OPERA и LVD ведут перекрестные проверки, сравнивая времена пролета космических лучей», – заявил научный директор CERN Серджо Бертолуччи.

Независимые данные ICARUS, впрочем, не дают объяснения причины появления парадоксального результата, который посторонние, не участвующие в проекте ученые уже объяснили доброй сотней причин, более и менее вероятных.

Сама коллаборация OPERA предполагала две возможные погрешности, причем только одна могла привести к корректировке скорости нейтрино до скорости света (вторая лишь увеличивала бы размер парадоксального превышения) – проблемы синхронизации времени с GPS и некачественный оптоволоконный каблель. Пока дальнейших комментариев по этому вопросу не появилось.

Эксперимент ICARUS обладает независимой от эксперимента OPERA системой регистрации времени. В прошлом году там уже проводили проверочные измерения, которые показали, что нейтрино движутся со скоростью света. В октябре коллаборация этого эксперимента, возглавляемая нобелевским лауреатом Карло Руббиа, даже выпустила препринт статьи, в котором детально описываются результаты измерений.

«Эксперимент ICARUS осуществил важную перепроверку необычного результата, полученного экспериментом OPERA в прошлом году. Согласно нашим измерениям, скорость нейтрино не выше скорости света. Это сложные и высокочувствительные методики, что подчеркивает важность абсолютной прозрачности научного процесса. Детектор Liquid Argon Time Projection Chamber, который используется в нашем эксперименте, – современный прибор, который позволяет точно регистрировать следы взаимодействия нейтрино в пузырьковых камерах, полностью оснащенных электроникой.

Использование коротких импульсов излучения позволяет точно определить время старта пучка нейтрино и время его полета. Такой подход сейчас всемирно признан наиболее подходящим для будущих точных измерений с участием нейтрино», – заявил Руббиа, слова которого приводит пресс-служба CERN.

«ICARUS базируется на самых последних на сегодня измерениях, выполненных прошлой осенью на
нейтринном пучке, сформированном в короткие (~2-3 н.с.) импульсы. Эти данные, скорее всего, указывают на методическую ошибку в измерениях OPERA. Сейчас коллаборация готовится к набору данных 2012 года, который сейчас как раз начинается. В мае должны быть, в том числе, и данные с импульсным пучком для перепроверки прошлогодних измерений.

Как бы того ни хотелось, но слишком мал шанс, что какие-либо аномальные наблюдения, полученные к тому же с неконтролируемыми ошибками, оказались бы следствием доселе неизвестных законов природы, а не тех самых ошибок.

Впрочем, исследования в данном направлении еще будут продолжаться и OPERA, и другими экспериментами. Формального опровержения сверхсветовых нейтрино пока что не поступало, но с учетом и исправлением всех выявленных ошибок, OPERA неизбежно должна будет опубликовать новые результаты по измерению скорости нейтрино уже вскоре после набора новых данных с импульсным нейтринным пучком, назначенного на май», - объяснил Голубков.

«Так или иначе, каков бы не оказался окончательный ответ, коллектив эксперимента OPERA повел себя в полном соответствии с принципами научной этики, сообщив о своих результатах широкой общественности и инициировав независимые проверки. Именно так работает наука», – подытожил Бертолуччи.
Ивенс
 

Re: Тахион найден?

Сообщение RUSpilot » 09 июл 2012, 16:03

СТО- бред. Приведите более существенные доказательства, почему этого не может быть. Эйнштейн выдумал абсолютно всё, чтобы этим объяснить превосходство масонской теории. Вы сами-то верите, что скорости при сближении не могут увеличиваться? Эйнштейна и его ТО и СТО послушаешь, и получится, что дважды два будет два :D :D :D :D :D
С чего бы материальным частицам не суммировать скорости?
Они же из материального мира, и к ним применимы аналогии, например того же самого камня или палки- академические учёные ещё ни на шаг не оторвались от этих элементарных сравнений в своих выводах и умозаключениях.
Всё устроено совершенно не так как мы хотели бы.
в ТО и СТО ключевое слово Теория, и её не стоит принимать как истину в последней инстанции.
Представьте себе хоть на секунду, что если сверхсветовые скорости существуют, а частицы движутся с ними на сверхсветовых скоростях? тогда что? есть мысли по этому поводу?
Писать типа "это противоречит СТО и ТО " не имеет смысла, так как я на эти умозаключения псевдогениев не куплюсь.
Недавние открытия Бозона Хиггса (или какой там, аналогичной частицы) также поливали грязью все ведущие умы планеты. Теперь они в своей грязи и захлебнутся.
Водитель сказал, что развезёт всех. Развезло всех, особенно водителя
Аватара пользователя
RUSpilot
участник форума
 
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 02 дек 2011, 22:25
Откуда: Там, где делают пулемёты

Re: Тахион найден?

Сообщение Ивенс » 09 июл 2012, 16:45

Вежливо вам отвечаю, приведите реальный пример преодоления скорости света при столкновении пучков адронов!
Ивенс
 

Re: Тахион найден?

Сообщение Ивенс » 10 июл 2012, 09:06

Вежливо вам отвечаю, приведите реальный пример преодоления скорости света при столкновении пучков адронов!
А давайте сделаем коллайдер у себя во дворе, поставим нашу дебильную электронику, чтобы регистрировать превышение скорости света, и утрём нос западникам!Изображение
Ивенс
 

Re: Тахион найден?

Сообщение Ивенс » 10 июл 2012, 09:24

Культ превышателей скорости света стал существовать со времён создания СТО и ОТО. Кому ни лень, а кто из спортивного интереса пытаются доказать, как молитву повторяя, что Эйнштейн дурак и еврейский чудик. В определённой мере этому послужила научная фантастика с её тахионными звездолётами, "чёрной аннигиляцией" пространства, мезовеществом, проколом пространства и т.д. и т.д.Давайте соблюдать вежливость друг к другу и к этому ученому! Если повторять сто раз слово халва, то во рту слаще не станет! Как могут признать физики, то чего нет! Механика Ньютона действует только до световых скоростей! Фокус со сложением скоростей дальше не катит!
Ивенс
 

Re: Тахион найден?

Сообщение Ивенс » 10 июл 2012, 09:30

САЙТ ДЛЯ ЗАБОТЛИВЫХ РОДИТЕЛЕЙ
Бегство от удивлений
В этой книжке поясняется, что такое ДВИЖЕНИЕ, МЕХАНИКА, ТЯГОТЕНИЕ, ПРИЧИННОСТЬ, ОТНОСИТЕЛЬНОСТЬ, ПРОСТРАНСТВО, ВРЕМЯ, ВСЕЛЕННАЯ Анфилов Г. Б.
Бегство от удивлений. Книга для юных любителей физики с философским складом ума.
Книга рассказывает о рождении и развитии механики как науки, искавшей и ищущей ответы на самые простые и глубокие вопросы об устройстве природы.
Приглашение к бегству
Двадцатый век — это эпоха бегства от чуда.
Альберт Эйнштейн
В возрасте пяти или шести лет Альберт Эйнштейн испытал чудо, которое запомнилось ему на всю жизнь. Это чудо подарил ему его отец. Это был компас.
Маленький Эйнштейн рассматривал, как пляшет намагниченная стрелка. И размышлял. И не мог разгадать загадку: почему стрелка все время направлена на север? «То, что стрелка вела себя так определенно,— писал Эйнштейн в старости,— никак не подходило к тому роду явлений, которые могли найти место в моем неосознанном мире понятий (действие через прикосновение). Я помню еще и сейчас — или мне кажется, что я помню,— что этот случай произвел на меня глубокое и длительное впечатление».
Так пришло первое удивление. Эйнштейн вспоминал о нем как о начале сознательного взгляда на мир.
В зрелые годы удивлений стало много. Эйнштейн черпал их в привычном и внешне ничуть не странном. Он часто говорил об этом. И огорчался, что «человек так не реагирует на то, что видит с малых лет. Ему не кажется удивительным падение тел, ветер и дождь, он не удивляется Луне и тому, что она не падает...»
Самого же Эйнштейна умение удивляться непонятности мира не покинуло до последних дней. И это не было умильно-пассивным созерцанием тайны или мистическим трепетом перед чудом. Эйнштейн не дорожил удивлениями. Он уходил, убегал от них, постигая их причины.
Вот почему развитие умственного мира ученого, по словам Эйнштейна, «представляет в известном смысле преодоление чувства удивления, непрерывное бегство от удивительного, от чуда».
В этой книжке мы тоже обратим внимание на замаскированные чудеса, еще более «обыкновенные», чем компас. Главным образом — на падающий камень. И попытаемся пройти дорогой, которую проложили некогда Галилео Галилей и Исаак Ньютон, по которой «бежал от удивлений» Альберт Эйнштейн.
Книжка эта — без претензий на строгую научность, со скромными потугами на развлекательность (местами). Кое-где будет рассказано о предметах сложных; там читателю придется проявить усидчивость.
Но сперва читать будет легко: на первых порах речь пойдет о вещах, которые должны быть знакомы по урокам физики. Тот, кто умудрен в школьной механике и увенчан лаврами пятерок, может проглядеть всю первую часть бегло, со снисходительным чувством понимания сути дела, и даже, пожалуй, совсем опустить ее. Только пусть он имеет в виду, что там говорится об удивительных странностях падения, которые в рамках классической физики объяснения, увы, не находят. Весь последующий рассказ — разветвленный, изобилующий отступлениями, иногда нелегкий для быстрого чтения,— будет посвящен чудесам падающего камня и, в связи с этим, специальной и общей теории относительности. А в самом конце вас ждет небольшая экскурсия в дали Вселенной, в проблемы ее истории и будущего.
Таким образом, глубокие знатоки школьной физики, видимо, сразу приступят ко второй части.
Ну, а не знатоки, читатели, лишенные избытка самоуверенности и обладающие не столько физическим и математическим складом ума, сколько философским, склонным, скорее, к желанию понять проблемы в общих чертах, нежели в деталях,— словом, те, кто не стремится стать профессионалом-физиком, а просто хочет расширить свой кругозор, хочет понять главное в природе и во многом верит науке на слово (на их стороне симпатии автора, и как раз для них, в основном, написана эта книжка),— я надеюсь, начнут читать с начала.
Очень хочется, чтобы именно они дочитали ее до конца.
Часть первая. Удивление Падению.
Часть первая. Удивление Быстроте.
Часть первая. Удивление Тяготению.
Часть первая. Удивление Вселенной.
Ивенс
 

Re: Тахион найден?

Сообщение Ивенс » 10 июл 2012, 10:07

Небесная механика действовала превосходно, ее предсказания сбывались одно за другим. И физики сделали вывод, что светоносный эфир незыблем во Вселенной. Вот где могла отыскаться полная, ненарушаемая неподвижность!
Собственно говоря, введение эфира избавило нас от вульгаризации со всемирным «аквариумом». Я выдумал его, чтобы пояснить неизменную и вечно неподвижную систему отсчета расстояний ньютоновского мира (помните— «до дна», «до смежных стенок»). Но как только в «аквариум» налит эфир, сам «аквариум» можно убрать — абсолютная неподвижность останется воплощенной в эфире. Словом, «аквариум» был у нас вроде лесов, и, построив здание-эфир, мы вправе со спокойной совестью устранить леса.
Неподвижную систему отсчета можно мысленно «привязать» прямо к эфиру. И относительно эфира отсчитывать абсолютное движение. Так сделать надежнее всего, потому что звезды, на которые раньше я «ставил» всемирный «аквариум»,— опора шаткая. Они движутся, и иные — весьма быстро.
Физики XIX века ликовали. Светоносный эфир представлялся превосходной находкой. Он был желанен и оптику и механику.
Как же обнаружить эфир?
Это все равно что обнаружить с движущегося поезда наружный воздух. Я высовываюсь в окно — и чувствую ветер. Значит, воздух есть, все в порядке.
Земля как поезд, она ведь движется по орбите вокруг Солнца. А эфир как воздух. С Земли даже не надо «высовываться». Если эфир ее пронизывает, то эфирный ветер должен ощущаться на планете всюду. Для жителей Земли эфирного безветрия тогда быть не может, как не может быть воздушного безветрия для быстро едущего мотоциклиста.
Однако легко поверить, что люди слишком «толстокожи», чтобы ощущать эфирный ветер. Осязание тут отказывает. Как же быть?
begstvo_ot_udivleniy-15.png
begstvo_ot_udivleniy-15.png (39.85 КБ) Просмотров: 4310
Существование воздушного ветра можно установить на слух — измеряя скорость звука в воздухе. Я стою в поле и кричу «ау» своему приятелю, стоящему в поле за километр от меня. Он отвечает: «Ого». Пока мое «ау» долетело до приятеля, прошло, допустим, три секунды. А его «ого» летело до меня четыре секунды. Значит, ветер есть. И дует он против крика моего приятеля, относя звуковые волны назад и поэтому уменьшая их скорость относительно Земли.
Уловить эфир пытаются даже в наше время. Точность опытов теперь такая, что даже если бы Земля плелась по орбите в тысячи раз медленнее, чем на самом деле, все равно обнаружился бы эфирный ветер.
Нет, не нашлось во Вселенной эфира.

Без эфира
Физики XIX века не сразу поняли значение опыта Майкельсона. Первое время он казался чем-то вроде частной неудачи, от которой вскоре можно будет избавиться. Так полагал и сам Майкельсон (и до конца жизни остался при своем мнении). Сразу сделать вывод об отсутствии эфира никто не осмелился, ибо это было бы больше, чем удивление. Это было бы потрясение. Подавляющее большинство физиков XIX века увидели бы в факте отсутствия эфира нечто дикое и неправдоподобное. Еще бы: без эфира погибла бы не только оптика. Потеряла бы свои первоосновы механика, лишилась бы смысла астрономия.
Мир без эфира представлялся темным и холодным. В нем не было солнечного света и тепла, не было сияния звезд, не было даже огонька спички. Ибо световые волны в опыте Майкельсона сами же погубили среду своего распространения. Им не по чему стало бежать!
Почему днем светло? Без ссылки на эфир не находилось возможности ответить на этот детский вопрос.
Можно понять ученых, не пожелавших признать результаты опыта Майкельсона, объявивших этот опыт лишь временной, исправимой неудачей (такое мнение высказывал, в частности, крупнейший физик, первооткрыватель электрона Дж. Томсон).
Можно понять экспериментаторов, взявшихся за бесчисленные повторения опыта.
Но после строжайших проверочных исследований всем пришлось согласиться с фактом: Майкельсон исполнил свой эксперимент точно. Парадоксальный вывод из него верен. А потому наука действительно увидела перед собой тупик. Свет из чего-то более или менее понятного стал чудом!
Ивенс
 

Re: Тахион найден?

Сообщение Ивенс » 07 сен 2012, 14:11

Физикам не удалось опровергнуть теорию относительности. В результаты опытов вкралась ошибка.
http://iscience.ru/2012/06/13/nejtrino- ... ost-sveta/
Ивенс
 

Пред.След.

Вернуться в Наша наука

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron
@Mail.ru