Гравитация и "всемирное тяготение"

Re: Правда про "всемирное тяготение"!

Сообщение Михаил_К » 01 июн 2014, 00:43

malder писал(а): Извините если сумбурно написал, вот посчитайте сами:
http://www.fxyz.ru/%D1%84%D0%BE%D1%80%D ... %B8%D1%8F/

Закон всемирного тяготения гласит:
Сила, с которой два тела притягиваются друг к другу, называется гравитационной силой (силой тяготения). Величина этой силы определяется законом всемирного тяготения, сформулированным Ньютоном.

А если посчитать силу не двух, а многих тел, с которой эти тела притягиваются друг к другу? Например, условно провести прямую линию от Северного полюса до Южного полюса Земли, и условно разделить на 12710 точек (диаметр Земли). Для каждой пары точек посчитать силу и сложить влияние каждой точки, учитывая + и -. Получатся, что в центре Земли нет давления -нет силы всемирного тяготения, она взаимно уравновешивается, а в районе твердого ядра Земли она ничтожна. Или я не прав?
Михаил_К
участник форума
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 25 май 2014, 23:16

Re: Правда про "всемирное тяготение"!

Сообщение НСкрипкин » 01 июн 2014, 08:43

Михаил_К писал(а):А если посчитать силу не двух, а многих тел, с которой эти тела притягиваются друг к другу? Например, условно провести прямую линию от Северного полюса до Южного полюса Земли, и условно разделить на 12710 точек (диаметр Земли). Для каждой пары точек посчитать силу и сложить влияние каждой точки, учитывая + и -. Получатся, что в центре Земли нет давления -нет силы всемирного тяготения, она взаимно уравновешивается, а в районе твердого ядра Земли она ничтожна. Или я не прав?

Неправ :-) Это же давление! Какие тут могут быть минусы. Гравитация только плюсы создаёт и только иногда, в точках Лагранжа, ноль.
Аватара пользователя
НСкрипкин
участник форума
 
Сообщения: 1718
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 23:02
Откуда: г.Волгоград

Re: Правда про "всемирное тяготение"!

Сообщение Михаил_К » 01 июн 2014, 18:10

НСкрипкин писал(а):Неправ :-) Это же давление! Какие тут могут быть минусы. Гравитация только плюсы создаёт и только иногда, в точках Лагранжа, ноль.

Сила всегда вектор, а, следовательно может быть положительной и отрицательной. Об этом говорят и точки Лагранжа, т.е. в этих точках, например, притяжение Солнца уравновешивается притяжением Земли. Внутри же Земли тоже есть точки Лагранжа, где силы тяготения уравновешиваются. Наибольшие силы всемирного тяготения по расчетам получаются в районе внешнего жидкого ядра Земли, а наименьшие в районе твердого ядра Земли, а в центре вообще, ноль. А если нет силы, то и нет и давления (посчитайте хотя бы из 10 точек по приведенному калькулятору). Или я не прав?
Михаил_К
участник форума
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 25 май 2014, 23:16

Re: Правда про "всемирное тяготение"!

Сообщение НСкрипкин » 02 июн 2014, 07:27

Михаил_К писал(а):
НСкрипкин писал(а):Сила всегда вектор, а, следовательно может быть положительной и отрицательной.

Сила то да! :-) А вот давление нет. И в капле воды все силы межмолекулярного взаимодействия уравновешены, а поверхностное натяжение всё же есть :-)
Аватара пользователя
НСкрипкин
участник форума
 
Сообщения: 1718
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 23:02
Откуда: г.Волгоград

Re: Правда про "всемирное тяготение"!

Сообщение Михаил_К » 03 июн 2014, 23:27

НСкрипкин писал(а):
Михаил_К писал(а):Сила всегда вектор, а, следовательно, может быть положительной и отрицательной.

Сила то да! :-) А вот давление нет. И в капле воды все силы межмолекулярного взаимодействия уравновешены, а поверхностное натяжение всё же есть :-)

Давле́ние — физическая величина, численно равная силе F, действующей на единицу площади поверхности S перпендикулярно этой поверхности. В данной точке давление определяется как отношение нормальной составляющей силы, действующей на малый элемент поверхности, к его площади:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E0%E2%EB%E5%ED%E8%E5
Давление неразрывно связано с силой, и, в принципе, не важно какой. Сила упругости сжатой пружины (или горной породы) тоже будет создавать давление.
В твердом ядре Земли сила всемирного тяготения равна нулю (т.е. она взаимно уравновешена), следовательно, нет силы, нет и давления.
Отсюда выводы:
1. Ядро Земли не может быть железным - закон всемирного тяготения не позволяет железу опустится ниже границы твердого ядра.
2. "Черных дыр" не существует - закон всемирного тяготения не позволит этого сделать. На месте "черных дыр" реально существуют лишь квазары.
3. Шаровые скопления звезд не коллапсируют, потому что в них силы всемирного тяготения уравновешены, точно так же Земля не могла образоваться из планетозималей, поскольку Закон всемирного тяготения не позволил бы сформироваться планетозимали, а потом разом собраться в "кучу".

Единственно, как Вы правильно заметили, есть одна сила, которая на самом первом этапе формирует небесные тела - это сила поверхностного натяжения, эти силы еще называют Ван-дер-Ваальсовы силы
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E8%EB% ... B%FC%F1%E0

Или я в чём-то не прав?
Михаил_К
участник форума
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 25 май 2014, 23:16

Re: Правда про "всемирное тяготение"!

Сообщение НСкрипкин » 04 июн 2014, 07:42

Дело в том, что давление обратно пропорционально площади, сила гравитации, действующая на поверхности Земли, известна и тот факт, что в центре эти силы уравновешены не означает, что верхние слои перестают давить на нижние. Есть давление внутри Земли! :-)
Аватара пользователя
НСкрипкин
участник форума
 
Сообщения: 1718
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 23:02
Откуда: г.Волгоград

Re: Правда про "всемирное тяготение"!

Сообщение Михаил_К » 04 июн 2014, 20:05

НСкрипкин писал(а):Дело в том, что давление обратно пропорционально площади, сила гравитации, действующая на поверхности Земли, известна и тот факт, что в центре эти силы уравновешены, не означает, что верхние слои перестают давить на нижние. Есть давление внутри Земли! :-)
Когда стоим рядом с паровым котлом в котором очень большое давление, это не означает, что это давление действует на нас, потому, что есть другая сила (сила упругости стенок котла), которая не дает силе и давлению воздействовать на рядом стоящего. Точно так же - чем ближе к центру Земли, тем (по Закону Всемирного тяготения) больше уравновешивается сила и соответственно падает давление, а на расстоянии 1000 км от центра Земли давление и сила тяжести составляет всего 3% от той, что на поверхности, поэтому ей можно пренебречь (Если не верите на слово, пожалуйста, посчитайте на приведенном выше калькуляторе).
Кстати, о том, что всемирное тяготение на Земле идет не к центру Земли, может говорить форма земли - геоид.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E5%EE%E8%E4
Что на это скажете?
Михаил_К
участник форума
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 25 май 2014, 23:16

Re: Правда про "всемирное тяготение"!

Сообщение НСкрипкин » 05 июн 2014, 07:27

Не путайте давление и силу. Давление - не векторная величина! Сколько угодно можно рассчитывать силы гравитации внутри небесного тела, но никакого отношения к давлению эти расчёты иметь не будут. :-)
Аватара пользователя
НСкрипкин
участник форума
 
Сообщения: 1718
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 23:02
Откуда: г.Волгоград

Re: Правда про "всемирное тяготение"!

Сообщение Михаил_К » 05 июн 2014, 11:47

НСкрипкин писал(а):Не путайте давление и силу. Давление не векторная величина! Сколько угодно можно рассчитывать силы гравитации внутри небесного тела, но никакого отношения к давлению эти расчёты иметь не будут. :-)

Сила и давление, как правильно Вы подметили, являются разными понятиями. Сила может существовать без давления, а вот давления без силы не бывает.
Формула давления:
давление.png
давление.png (588 байт) Просмотров: 4373
Как видно из формулы, если сила ноль, или стремится к нулю, то и давление соответственно будет ноль, или стремится к нулю. А поскольку сила векторная величина, и в ядре Земли по Закону всемирного тяготения она уравновешивается, т.е. взаимно уничтожается и является практически нулевой величины, то и соответственно давления в твердом ядре Земли нет.
Но нам настолько релятивисты головы заморочили, что мы даже математике не верим, но её не обманешь.
И всё же, что Вы скажете относительно геоида?
Михаил_К
участник форума
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 25 май 2014, 23:16

Re: Правда про "всемирное тяготение"!

Сообщение НСкрипкин » 05 июн 2014, 11:59

Легко проверяется на простом воздушном шарике. Прокалываешь его полой иглой до центра и ждёшь когда он начнёт раздуваться за счёт перепада давления с атмосферой. По вашим понятиям выходит, что там должен быть вакуум, т.к. все силы там уравновешены :-)
Аватара пользователя
НСкрипкин
участник форума
 
Сообщения: 1718
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 23:02
Откуда: г.Волгоград

Пред.След.

Вернуться в Наша наука

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

@Mail.ru