Что такое время?

Re: Что такое время?

Сообщение Zeuss » 10 фев 2015, 01:37

Здравствуйте все участвующие в обсуждении.

Ответ Петру Луневу.
Не согласен со вторым Вашим предложением.
1. Как можно отнести данное предложение к определению времени? Чем данная управляющая измерительная система управляет и как? Имею в виду конкретно чем? Болтами, гайками, миллиметрами или килограммами. Чем измерять ВРЕМЯ? Что конкретно принимать за единицы измерения времени? В данной предложенной Вами формулировке ничего конкретного из вышеперечисленного нет. Это просто красивая фраза, которая не несет в себе ни какой информации о сущности времени.
2. У пространства нет даты рождения и нет даты смерти. Пространство вечно! Материя вечна и т.д. Это не мои слова, а слова всех физиков живших до нас с Вами (Аристотеля, Ломоносова и т.д.). Физические процессы могут остановиться в нашей части пространства, но пространство при этом не исчезнет. Когда мы начинаем искать начало или конец Пространства, мы уподобляем себя Всевышнему. Не будем вмешиваться в его сферу влияния. Нам бы свои проблемы решить.

С третьим предложением полностью с Вами согласен.

Ответ v_sem.
Согласен с Вашим последним сообщением. Мои убеждения полностью совпадают с Вашими.

Учитывая высказывания Петра Лунева и v_sem, продолжу время с пространством вместе. Хотя ранее задумывал это по отдельности, а потом объединить.

Если с формулировкой времени пока существенных кардинальных замечаний нет. Тогда следует, что должен существовать в нашей Вселенной физический процесс, имеющий самый минимальный интервал времени. Следовательно, этот минимальный интервал времени можно смело назвать КВАНТОМ ВРЕМЕНИ.

Одному кванту энергии в науке было скучно. Бог любит троицу.
В нашей Вселенной должен существовать также объект, имеющий минимальный размер. Назовем этот минимальный размер КВАНТОМ ПРОСТРАНСТВА.
Вот теперь у нас есть три кванта.
Квант энергии.
Квант времени.
Квант пространства.


Величины этих новых квантов есть Планковское время и Планковская длина.
Квант времени это время рождения фотона. Это и есть физический процесс с минимальной длительностью в нашем МИРЕ.

Zeuss.
Zeuss
участник форума
 
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 19 янв 2015, 11:38

Re: Что такое время?

Сообщение v_sem » 10 фев 2015, 02:48

Если учитывать то, что Вселенная возникла из точки и продолжает расширяться, то путешествие в прошлое как то должно быть связано с сжатием, а в будущее с расширением.
Аватара пользователя
v_sem
участник форума
 
Сообщения: 2647
Зарегистрирован: 17 май 2011, 00:30
Откуда: Калининградская обл.

Re: Что такое время?

Сообщение Ксена » 10 фев 2015, 17:22

Zeuss писал(а): Zeuss любит измерять время в километрах и ничего, не жалуюсь. Для меня 300 тыс. км. для Вас одна секунда.
........................
В каждой точке пространства разные условия и соответственно с разной скоростью по времени протекают совершенно одинаковые процессы.
Пример. В холодной воде процесс растворения сахара происходит значительно медленнее, чем кипятке. Следовательно, в холодной воде время бежит медленнее, чем в горячей.
Zeuss

Вопрос, конечно, интересный, но мне одной показалось, что вы путаете время со скоростью? Неважно с какой скоростью растворяется сахар, время от этого не замедляется и не ускоряется. Просто сахар быстрее растворяется или медленнее. :lol:
Если вы, Zeuss, согласны с v_sem, что "рассматривать отдельно пространство и отдельно время не имеет смысла", то исчисление времени с помощью календаря неизбежно.
Чем измерять ВРЕМЯ? Что конкретно принимать за единицы измерения времени?

Календарем, с часами. Для этого наши предки строили огромные мегалитические сооружения, вроде Стоунхендж, для наблюдения за звездами, короче за Космосом.
Zeuss писал(а):...должен существовать в нашей Вселенной физический процесс, имеющий самый минимальный интервал времени. Следовательно, этот минимальный интервал времени можно смело назвать КВАНТОМ ВРЕМЕНИ.....Квант времени это время рождения фотона. Это и есть физический процесс с минимальной длительностью в нашем МИРЕ

Я, конечно, не физик, извините, если что не так ляпну, но я поинтересовалась в интернете "О соотношении фотона и кванта".
Квант сложная структура: в нем присутствует электрическое поле двух полярностей и магнитное поле двух полярностей. Этого достаточно чтобы квант мог распространяться самостоятельно в вакууме. О субстрате полей мы абсолютно ничего не знаем, и для успокоения креоционистов это можно оставить для Высшего разума. Нам же будет достаточно известного и никем не отрицаемого явления поглощения и излучения квантов электроном. К сожалению, в этом вопросе есть некоторая путаница. Одни говорят об излучении-поглощении квантов, а другие – фотонов.
Суть в том, что квант это единичная порция энергии, равная постоянной Планка и это вероятней всего нейтрино. Остальные виды излучений, то есть того, что излучает/поглощает электрон, представляют сумму, точнее цепочку, таких одиночных квантов и мы будем называть их фотонами. Сколько порций квантов в том или ином излучении мы точно не знаем, но полагаем, что в фотоне реликтового излучения квантов меньше чем в фотоне рентгеновского излучения, а в фотоне видимого спектра квантов больше чем в фотоне рентгеновского излучения и т.д. http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.ph ... 1%82%D1%8C.
Как это все увязать со временем?
Со скоростью - да! Может быть.
Может быть вы время со скоростью света перепутали? :D
Красив цветок дурмана, вот так и жизнь-полна обмана,но лишь его СОЗДАТЕЛЬ уверовал,что ОН-МЕЧТАТЕЛЬ!
Аватара пользователя
Ксена
участник форума
 
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 14:40

Re: Что такое время?

Сообщение Петр Лунев » 10 фев 2015, 17:58

Первоначальной и основной единицей измерения является угловой градус, остальные - производные.
"Полагаю, наука понесет великий урон, в связи с тем, что я открыл" М. Нострадамус
Петр Лунев
участник форума
 
Сообщения: 1858
Зарегистрирован: 12 дек 2014, 20:32

Re: Что такое время?

Сообщение v_sem » 10 фев 2015, 19:55

Ксена писал(а):....................l:
Если вы, Zeuss, согласны с v_sem, что "рассматривать отдельно пространство и отдельно время не имеет смысла", то исчисление времени с помощью календаря неизбежно.
Добрый день. Календарное исчисление времени привязано к звездно-планетарной системе, к вращению планеты (Земли), спутнику (Луне) и звезде (Солнцу ). Как исчислять время в открытом космосе вдали от звезд и планет?
Аватара пользователя
v_sem
участник форума
 
Сообщения: 2647
Зарегистрирован: 17 май 2011, 00:30
Откуда: Калининградская обл.

Re: Что такое время?

Сообщение v_sem » 10 фев 2015, 21:48

Предлагаю на обсуждение свое предположение, что нужно сделать, чтобы переместится в будущее или прошлое. Итак согласно общепринятой гипотезе, которая кстати подтверждается косвенными фактами, наша Вселенная образовалась из точки сингулярности в результате взрыва. Я писал уже viewtopic.php?f=155&t=190 , что этой точкой может быть такая же Вселенная но на другом от нас уровне. Когда условия (температура, скорость движения, частота вибрации и т.д.) достигли своего придела, ограниченного определенными рамками в этой (сингулярной точке) Вселенной. Но минимум этих величин (то есть ноль) в той Вселенной, является максимумом для Вселенной нашего уровня. Данное предположение подтверждают и эзотерические знания: "Сефир (сфер)мирового древа 10, и соответствуют они проявлениям Единого, нисходящего в наш мир. Каждой сефире соответствует свое число и определенные его характеристики. Наиболее сильно и целостно воля Единого проявляется в сефире и наиболее ярко в 10, которая есть окончание цикла и переход на новый виток (сефир 10 является сефирой 1 следующего витка)." (Каббала) Т.е. таким образом эфир или чёрная материя это субстрат состоящий из Вселенных нижнего (меньшего ) уровня (размера). Очевидно первое что появляется при рождении новой Вселенной, это вибрация ( "Первым было слово.."{Библия} но слово это звук, а звук это вибрация) и частота вибрации для каждой Вселенной своя, причем она замкнута в определенных приделах данного объема Вселенной, для разных Вселенных эти приделы тоже могут быть разными. Родившись, вселенная начинает расширяться (расти как воздушный шарик при надувании). С ростом Вселенной начинает затухать частота вибрации которая будет стремится к нулю. Но если пропорционально увеличивать или уменьшать все показатели во Вселенной, то наблюдатель находящийся внутри этой Вселенной ничего не заметит т.к.сам будет увеличиваться или уменьшаться пропорционально всему во Вселенной. Заметить все изменения можно только находясь за приделами данной Вселенной и наблюдая за ней со стороны. Теперь о принципе перемещения во времени. Если в каком нибудь локальном объеме, допустим нашей Вселенной, создать условия изменения частоты вибрации всего, что находится в этом локальном объеме, то при увеличении частоты всё находящееся в этом объеме (пространство и материя) начнет сжиматься и время потечет вспять (поскольку время неразрывно связано с пространством). Если частоту вибрации уменьшать, то всё произойдет наоборот. Если есть на форуме физики, прошу ответить, есть здесь зерно истинны или это полная чушь. Я не обижусь т.к. предположение строится на старинных знаниях в симбиозе с нашими знаниями., а их (древние знания) не всегда можно правильно истолковать.
Аватара пользователя
v_sem
участник форума
 
Сообщения: 2647
Зарегистрирован: 17 май 2011, 00:30
Откуда: Калининградская обл.

Re: Что такое время?

Сообщение Zeuss » 11 фев 2015, 01:33

Здравствуйте все участвующие в обсуждении.

Для v_sem.
Благодарю за пояснение, данное Вами Ксене. Можно добавить, что и на Земле физики уже давно не пользуются для расчета единицы времени календарем. Они используют для этого внутриатомные процессы.
Для Ксены.
Фотон это частица и волна одновременно. Волна это колебание ТЕЛА. Колебание струны на гитаре. Колебание воды в море. Колебание воздуха и т.д. Волны без тела нет и быть не может. Поэтому нельзя говорить, что фотон это частица и волна одновременно. Фотон это колебание некоторого тела, которого мы пока не знаем. Но все равно это тело. Фотон не имеет массы покоя. А какое тело колебалось, когда фотон существовал?
Рассмотрим колебание воды в море. Когда волны бьют о берег, они передают свою энергию частицам, из которых состоит берег. Эти частицы получают энергию волн и соответственно перемещаются. Нами наблюдается процесс размыва берега. Когда волны успокаиваются, размыв берега прекращается. Волны в море тоже не имеют массы покоя. Масса покоя это масса всего моря. Тоже наблюдается и с частицей фотон. Если фотон это некоторое ограниченное в пространстве тело, которое колеблется, тогда это тело должно иметь массу покоя. Если фотон не имеет массы покоя, значит, это колеблется то тело, из которого состоит пространство. Фотон это есть проявление физического тела, из которого состоит пространство. Само свойство фотона, что он не имеет массы покоя, говорит о том, что пространство не пустота, а некоторое физическое ТЕЛО, которое раньше называлось Эфиром.
Только тогда может существовать фотон, когда пространство не пустота, а тело. Если пространство тело, значит, оно должно обладать массой. Волны без тела нет и быть не может, как не может быть скорости без тела.
Энергии в природе как отдельного тела не существует. Этот термин придумали физики для упрощения своей работы и сокращения времени при общении между собой.
Потенциальная энергия, кинетическая энергия это способность тела совершать работу, а тело это масса. Энергии без тела нет и быть не может, как не может быть скорости без тела.
Ваш покорный слуга не путает время со скоростью. Он привел Вам только один пример, что время можно измерять КИЛОМЕТРАМИ. Его можно измерять любыми циклическими физическими процессами.

Петру Луневу.
Если Вас не затруднит кратко зложите измерение времени угловым градусом и почему он главный в измерении.

Закончим с квантами формулировкой объединения.
Квант времени это время физического процесса, при котором квант пространства рождает квант энергии.


Вот теперь эти три кванта друг без друга существовать не могут.

Для v_sem.
Неувязки с первичным взрывом, а именно:
1. Учитывая предложенное устройство Вселенной (ячеистое), ни о каком первичном взрыве не может идти речь. В армии занимаясь подрывными работами, автор ни разу не наблюдал во время взрывов разлет осколков в виде повторяющихся структур. Всегда это было хаотично.
2. Галактики на краю нашей вселенной удаляются от нас с ускорением. Если есть ускорение, значит, в настоящее время на них действует некая сила F=ma. Но если первичный взрыв был много миллиардов лет тому назад, то, а какой силе может идти речь? Силы первичного взрыва уже давно нет. Значит эта сила, что заставляет галактики удаляться от нас с ускорением, имеет другую природу.
3. Во время первичного взрыва нарушаются все законы физики, а новых законов никто не знает и есть ли они вообще в природе.
4. Не определено, что было до взрыва.
5. Не определено, что было инициатором (взрывателем) первичного взрыва. Инициатор (взрыватель) может находиться только вне первичной точки. Но вне первичной точки ничего не было. Не было даже пространства и времени. Значит, не было инициатора, а, следовательно, не было и взрыва.

С учетом периодического закона строения материи, который дает наличие материи, как в сторону плюс бесконечность, так и в сторону минус бесконечность отпадает рассмотрение первичного взрыва в принципе.
Принимаю Ваше предложение обсудить перемещение в будущее или прошлое. Только нас, наверное, опять переместят в другой сайт.

Zeuss.
Zeuss
участник форума
 
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 19 янв 2015, 11:38

Re: Что такое время?

Сообщение НСкрипкин » 11 фев 2015, 09:47

А вот если перевести название теории с английского Big Bang корректно, то получится просто Большой Удар :-) И сразу исчезают большинство претензий к ней. Потому как говорят в Одессе это две большие разницы. Взрыв это что то внутреннее и сразу масса противоречий, а удар это внешнее воздействие и сразу многое становится понятным.
Аватара пользователя
НСкрипкин
участник форума
 
Сообщения: 1741
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 23:02
Откуда: г.Волгоград

Re: Что такое время?

Сообщение Петр Лунев » 11 фев 2015, 23:06

Zeuss писал(а):Петру Луневу.
Если Вас не затруднит кратко зложите измерение времени угловым градусом и почему он главный в измерении.Zeuss.


Чисто, рассуждая логически, на всех этапах развития пространства мы постоянно сталкиваемся с проявлениями свойств кругов (колец), сфер. Мы принадлежим к спиральной Галактике и свойства Галактики соответственно передаются и "содержимому" этой Галактики. Практически все виды известных энергий подвержены волновым колебаниям. Поэтому сферическая геометрия присутствует при любых построениях или измерениях, а ее единицей является градус (шаг, период и т.п.)
"Полагаю, наука понесет великий урон, в связи с тем, что я открыл" М. Нострадамус
Петр Лунев
участник форума
 
Сообщения: 1858
Зарегистрирован: 12 дек 2014, 20:32

Re: Что такое время?

Сообщение Zeuss » 12 фев 2015, 02:01

Здравствуйте все участвующие в обсуждении.

Петру Луневу.
Приветствую Вашу отличную логику. Наши с Вами представления совпадают полностью. Единственное наше различие Вы представляете свойства кругов (колец), сфер чисто математически. Вначале так и я представлял, но это представление, не позволило мне решить, ни каких физических проблем. Тогда я перешел на гидравлическое представление и сразу стал получать массу решений всевозможных проблем. Только используйте не поверхностные свойства жидкости, а глубинные.

На границах ячеек Эфира Вселенной N+1 во Вселенной N (наша Вселенная) встречаются потоки Эфира из центров ячеек (в центре каждой ячейки находится объект VIRGONI21, который излучает из себя Эфир). Направление этих потоков встречное. При столкновении встречных потоков всегда возникают водовороты. Эти водовороты и явились концентратами видимого вещества, материи в нашей Вселенной. В водоворотах и накапливается и рождается материя, где и образуются планеты, звезды и звездные системы. Эфирные водовороты, как и водяные водовороты, втягивают в себя плавающее вещество в Эфире, да и сам Эфир тоже. Эти водовороты сейчас нами называются галактиками. Даже сам вид спиральных галактик это самый настоящий водоворот. В большом галактическом водовороте возникают малые водовороты, которые мы сейчас называем звездные системы. Малые звездные водовороты находятся на более плоских плотных струях Эфира галактического водоворота и в связи с этим они более плоские, чем галактические водовороты. А, следовательно, и звездные системы более плоские, чем галактики. Учитывая выше изложенное, галактики могут возникать только в стенках ячеек, т.е. на периферии ячеек там, где возникают водовороты. А звездные системы могут возникать только в малых водоворотах внутри галактик или галактических водоворотах. Поэтому нет во Вселенной отдельно стоящих (вне галактик) звезд и звездных систем.
Представьте миллиарды миллиардов галактик и ни одной отдельно стоящей звезды или звездной системы. Если принять, что образование галактик и звездных систем связано с черными дырами, то хоть одна небольшая или молодая черная дыра должна была создать, хоть одну звезду или звездную систему вне галактик. Но этого нет. Тем более что предполагается существование черных дыр различных размеров вплоть до микро черных дыр. Нет во вселенной и отдельно стоящих галактик, они все входят в скопления. Вот тут и не стыковка в теории черных дыр. По теории вероятности такого быть не может. Первичный взрыв тоже не может этого объяснить.

Zeuss.
Zeuss
участник форума
 
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 19 янв 2015, 11:38

Пред.След.

Вернуться в Наша наука



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8

@Mail.ru