А была ли Атлантида на Земле?

[Мел]

Но сравнивая его с древней Александрией, можно увидеть много общего…
И опять же, далеко не факт, что Александр Македонский строил город на пустом месте…
Вот и подобрались потихоньку к столице Атлантиды…
То скудное описание Атлантиды, которое нам известно из истории, вполне укладывается
в описании нашего города…

То скудное описание Атлантиды не только не укладывается в описание С-П, но противоречит ему.
Платон пишет (Из Крития):
1) Прежде всего вкратце напомню, что, по преданию, девять тысяч лет тому назад была война между народами, которые обитали по ту сторону Геракловых столпов, и теми, кто жил по эту сторону: об этой войне мне и предстоит поведать. Сообщается, что во главе последних вело войну, доведя ее до самого конца, наше государство, а во главе первых цари острова Атлантиды;
---
Атлантида была 13000 лет назад с учётом переложения Платона на наше время. С-П явно не тянет на такой возраст. Местонахождение Геракловых столпов точно известно и оно никак не на Неве.

2) Многое ввозилось к ним из подвластных стран, но большую часть потребного для жизни давал сам остров, прежде всего любые виды ископаемых твердых и плавких металлов, и в их числе то, что ныне известно лишь по названию, а тогда существовало на деле: самородный орихалк, извлекавшийся из недр земли в различных местах острова и по ценности своей уступавший тогда только золоту.
Лес в изобилии доставлял все, что нужно для работы строителям, а равно и для прокормления домашних и диких животных. Даже слонов на острове водилось великое множество, ибо корму хватало не только для всех прочих живых существ, населяющих болота, озера и реки, горы или равнины, но и для этого зверя, из всех зверей самого большого и прожорливого. Далее, все благовония, которые ныне питает земля, будь то в корнях, в травах, в древесине, в сочащихся смолах, в цветах или в плодах, все это она рождала там и отлично взращивала. Притом же и всякий нежный плод и злак, который мы употребляем в пищу или из которого готовим хлеб, и разного рода овощи, а равно и всякое дерево, приносящее явства, напитки или умащения, например, непригодный для хранения и служащий для забавы и лакомства древесный плод, а также тот, что мы предлагаем на закуску пресытившемуся обедом, все это тогда под воздействием солнца священный остров порождал прекрасным, изумительным и изобильным.
---
Слоны водятся только в Африке. 13000 лет назад возможно в районе С-П водились мамонты, но Платон ничего не упомянул об шерсти слонов. Значит это были именно слоны. Платон говорит о плодородном Солнце, но в районе С-П 13000 лет назад был километровый ледник. Да и с ископаемыми и металлами на болоте проблема.

3) Итак, мы более или менее припомнили, что было рассказано тогда о городе и о древнем обиталище. Теперь попытаемся вспомнить, какова была природа сельской местности и каким образом она была устроена. Во-первых, было сказано, что весь этот край лежал очень высоко и круто обрывался к морю, но вся равнина, окружавшая город и сама окруженная горами, которые тянулись до самого моря, являла собой ровную гладь, в длину три тысячи стадиев, а в направлении от моря к середине две тысячи.
Вся эта часть острова была обращена к южному ветру, а с севера закрыта горами. Эти горы восхваляются преданием за то, что они по множеству, величине и красоте превосходили все нынешние
---
Что-то в районе С-П я не замечал гор, тем более с северной стороны

4) Из Тимея
Этот остров превышал своими размерами Ливию и Азию, вместо взятые, и с него тогдашним путешественникам легко было перебраться на другие острова, а с островов — на весь противолежащий материк, который охватывал то море, что и впрямь заслуживает такое название (ведь море по эту сторону упомянутого пролива является всего лишь заливом с узким проходом в него, тогда как море по ту сторону пролива есть море в собственном смысле слова, равно как и окружающая его земля воистину и вполне справедливо может быть названа материком).
На этом-то острове, именовавшемся Атлантидой, возникло удивительное по величине и могуществу царство, чья власть простиралась на весь остров, на многие другие острова и на часть материка, а сверх того, по эту сторону пролива они овладели Ливией вплоть до Египта и Европой вплоть до Тиррении.
---
Чётко сказано, что Атлантида включала в себя часть Америки по ту сторону пролива и часть Африки до Египта. Расклад явно обозначен широтный, а не долготный.

Короче. Вы абсолютно во всём противоречите первоисточнику как по географии так и по времени (13000 лет с Македонским никак не стыкуется). Вы убедительно доказали предисторию С-П. Но явно не возрастом 13000 лет. Если вы будете и дальше упорствовать с Атлантидой, от вас отвернутся и альтернативщики и предпочтут академическую версию. У вас заведомо проигрышный вариант.

[Triv]

Если вы будете и дальше упорствовать с Атлантидой, от вас отвернутся и альтернативщики и предпочтут академическую версию. У вас заведомо проигрышный вариант.

Достаточно ли предоставленных на лекции фактов для утверждения, что Атлантида была здесь?
- Наверное, еще нет. Но и само описание Атлантиды страдает недосказанностью…

Как видите Мел, я не упорствую, а лишь предлагаю задуматься.

Надо учитывать, что все произведения Платона к нам попали из Европы, никогда не испытывающей особой любви к Руси…
Европейцам ничто не мешало сделать соответствующие правки, чтобы представить древнюю историю так, как это было угодно правящим кругам Европы…

Когда вы смотрите на какое-нибудь только-что отремонтированное и оштукатуренное здание, оно всегда вам кажется совсем прочным. Если вы не видели его до ремонта, вам и в голову не придет, что под его штукатуркой снаружи стен и под новыми обоями внутри многое давно прогнило, и даже основные бревна комнат прилажены друг к другу так непрочно, что готовы свалиться при первом напоре сильного ветра.
Точно такое же впечатление производит на нас и история древнего мира. По нашим курсам и учебникам, даже не указывающим к какому времени принадлежат первые издания их первоисточников и когда найдены первые рукописи, которыми пользовались их составители, — выходит все так последовательно, а иногда и увлекательно, что мысль при чтении совершенно перестает критически работать, да и не может, не зная, откуда автор взял свои сведения. Загипнотизированному читателю остается только верить в его глубокую компетентность да запомнить, что он сказал...
Совсем другое, когда, оставив авторов XX века, начинаешь читать их первоисточники. Прежде всего, никаких первоисточников большею частью нигде на земном шаре не оказывается в рукописях. Имеются только печатные книги, появившиеся в свет позднее 1450 года, и из них мы узнаем, что в средние века рукописи этих книг оставались неизвестными и что они «открыты» лицами, принесшими их издателю только перед самым печатанием, а потом снова делись неизвестно куда.
Вот хотя бы необходимая для этой нашей работы «Церковная история» Сократа Схоластика, обнимающая период от Константина I до Феодосия Младшего (т. е. приблизительно от 325 до 425 года нашей эры). Издатели «открыли» ее сначала только в латинской рукописи в начале XVI века, а потом, лет через тридцать, новые издатели «открыли» и ее греческий подлинник. Что с обеими было в продолжение 1200 лет, да и существовала ли сама эта книга, никто ничего сказать не может. Ведь даже и в тех редких случаях, когда, после напечатания, на усиленный спрос любителей древности являлось лицо, предлагавшее такую рукопись, якобы сохранившуюся у его предков с незапамятных времен, можно сказать, что «спрос всегда родит предложение». Мы не знаем даже о том, куда делась рукопись после напечатания. Почему издатель и нашедший не постарались сохранить такую драгоценность, хотя уже и тогда собирали древности?
То же самое оказывается и с другими первоисточниками древней истории, почти со всеми.
Вот хотя бы знаменитые диалоги Платона. Они были совершенно неизвестны ученым вплоть до конца XV века. Лишь в это время один флорентийский философ, по имени Марчеллио Фичино, принес богатому издателю Лаврентию Венету латинскую рукопись под этим названием, объявив ее своим переводом с греческой рукописи. Этот сборник статей, в котором, кроме политических и философских рассуждений, оказалось также много и скабрезного, и явно анахронического, был издан Венетом в 1482 году. Книга быстро разошлась. Неведомый ранее Платон стал сразу знаменит, и через девять лет, в 1491 году, этот сборник вышел вторым Флорентийским изданием на средства Лаврентия Медичи.
Его анахронизмы к этому времени были уже отмечены серьезными читателями, и вот тот же самый Фичино дает одному венецианскому издателю свой новый "исправленный от указанных ему анахронизмов" перевод, а в 1517 году выходит и второе его издание.
Греческих рукописей Марчеллио Фичино никому не предъявлял до самой своей смерти; не нашли их у него и его наследники. До сих пор никто ничего не знает об их существовании где-либо на свете, и до сих пор несомненно только то, что они исчезли бесследно, несмотря на то, что почти тотчас после выхода из печати первого издания «перевода Фичино» много просвещенных людей того времени стало усиленно искать повсюду греческих рукописей этого вновь открытого в только-что сделанном переводе греческого философа.
В это время один богатый венецианец Альдо Манучио даже обещал платить по золотой монете за каждое исправление Фичинова перевода по греческому тексту. В ответ на его обещания, но уже через 30 лет после первого издания Платона и, повидимому, еще при жизни Фичино, не сам Фичино, а один венецианский критянин Марк Мазур представил в 1512 году и «греческий текст Фичиновых переводов», носящий, по моим исследованиям их слога, характер произведений, принадлежащих нескольким различным авторам. Они представляют собою, очевидно, переводы самих же латинских произведений Фичино на греческий язык, сделанных по спешному заказу Мазура несколькими греками-переводчиками из разных местностей. 1) В то время научно-литературная критика была совсем слаба, и все эти произведения были тотчас напечатаны в 1513 году, а затем с постоянными исправлениями они печатались во множестве изданий в продолжение всего XVI столетия. Итальяно-латинский писатель XVI века Марчеллио Фичино, под именем греческого философа Платона, стал величайшей знаменитостью «древности», хотя в XIX веке уже не осталось ни одного из его диалогов, подлинность которого не была бы заподозрена или прямо оспариваема кем-либо из платонистов, да и подлинность упоминаний о нем у других древних греческих авторов теряет всякое значение, так как все они сделались известными уже после Фичинова перевода. Спрос родил предложение...
А вот и третий пример—знаменитые книги Иосифа Флавия. Этот Флавий был «открыт» и сделался известным лишь с 1566 года. Только в это время автор XVI века, Самуил Шеллам, вдруг предъявил издателю рукопись «Иудейские Древности», опять без предъявления кому бы то ни было «подлинной рукописи». Эта книга даже сразу возбудила подозрение у современников. И действительно она была полна анахронических мест. 2) Автором ее был сам Самуил Шеллам, а затем она с пополнениями появилась уже в еврейском и в других переводах.
Я не буду приводить дальнейших примеров. Скажу только одно: таково возникновение всех древних книг! Возьмем хотя бы сочинения Василия Великого, Иоанна Златоуста, Оригена, не говоря уже о Сократе, Аристотеле, Цицероне, Виргилии, Горации, Геродоте, Пифагоре и о всех до одного остальных. Их рукописей, хотя бы от IX века, нигде нет; как-будто лица, принесшие их в типографии, нарочно уничтожали их тотчас же после напечатания... 3) И невольно думается: не призраки ли, не миражи ли все то, что мы воображаем о древней жизни греков, египтян, римлян, евреев и всего древнего Востока по подобным документам?
Но даже и умалчивая об этом основном пороке всех первоисточников, по которым мы восстанавливаем древнюю жизнь, т. е. об их собственной молодости, мы видим в них целые серии невероятных по самой своей сущности, или противоречащих друг другу сообщений, а во всем том, что нам кажется в них вполне правдоподобным, мы замечаем крайнюю отрывочность и неопределенность времени, к которому относится рассказ. Из-под поверхностного слоя искусно оштукатуренного здания современных историй древней жизни, как я уже говорил, показываются, при каждом исследовании времени открытия их первоисточников, полусгнившие и непрочно прилаженные бревна.
А в критическом разборе этих первоисточников даже у авторов XIX века мы видим крайнюю наивность. Тут не критика, а защитительные речи в пользу незащитимого.
Эта маленькая экскурсия к первоисточникам является необходимой для продолжения чтения моей книги.
"Призраки и миражи древней жизни"
(Н.А. Морозов "Христос, т.1",-М.: Крафт+Леан, 1997, гл. 1)
http://doverchiv.narod.ru/morozov/1-1-01.htm

Здесь же неплохо сопоставить достаточно резкий всплеск европейской культуры с падением Константинополя (1453г.), с первыми атаками на Великий Новгород (1471г.) Иваном III и с окончательным разгромом Великого Новгорода Иваном IV (1569-70 гг.)…
Не в результате ли грабежей этих двух величественных городов стала развиваться европейская культура?..
Ведь в те же времена Колумбом, уже на основе захваченных точных знаний, открывалась и Америка (1492г.)
Естественно, все следы подобных грабежей грабители постарались надежно скрыть.
Поэтому сопоставление официальных дат несколько не совпадает, но если пренебречь точностью дат до порядка ста лет (плюс-минус), то события легко укладываются в предложенную грабительскую схему.
Косвенным подтверждением грабительской деятельности Европы является, наряду с появлением культурных ценностей, и пример дикой антисанитарии и бескультурья в европейских домах, в европейских дворцах и на европейских улицах в те времена, вплоть до 19 века…
https://galya.ru/clubs/show.php?id=313218

Культура культурой, а чтобы избавиться от диких азиатских привычек, потребовалось не малое время…
Нынешнее нашествие на Европу иноземцев со своими дикими привычками в настоящее время является наглядным примером для всего этого…
Да и сами черты лиц большинства европейской знати того времени больше похожи на азиатские черты, чем на европейские…
Правители России того времени тоже были далеко не исключением в этом вопросе.



Так и хочется съязвить:
“Истинный ариец (то бишь славянин), характер нордический…”

Чтобы надежно закрепить свои завоевания, Европе необходимо было сочинить подходящую древнюю мировую историю…
Подходящими кандидатами для этого оказались Жозе́ф Жюст (Иосиф Юстус) Скалиге́р (5 августа 1540—21 января 1609) и Диони́сий Пета́виус (Пета́вий, Дени́ Пето́, 21 августа 1583— 11 декабря 1652).
Scaliger I. Opus novum de emendatione temporam Lutetiac. Paris, 1583. Thesaurumtemporum 1606
Petavius D. De doctrina temporum Paris, 1627




И они тоже истинные арийцы, что легко наблюдается по истинно арийской величине и форме носа, а также по другим, менее выраженным признакам…
С папой Жозефа Скалигера, с Жюлем Сезаром, был хорошо знаком Нострадамус.
Но они быстро поссорились, остается только догадываться почему…
Как уже упоминал ранее, рязанская физиономия Нострадамуса не вписывалась в физиономии аристократического круга Европы



Поэтому пришлось ее немного подкорректировать



Нострадамус хорошо понимал, что писать подлинную историю, с которой он был хорошо знаком («У меня было много книг, тайно хранимых долгие века, но опасаясь, чтобы в будущем никто не употребил эти знания во вред, я предал их Вулкану». Нострадамус. Предисловие к сыну Цезарю) – равносильно самоубийству…

И связано это с тем, что царства, секты и религии с течением времени потерпят столь резкие изменения, что станут своей же противоположностью, и если бы я открыл им то, что произойдет с ними в будущем, то великие и сильные этих царств, сект, религий и вер, сочли бы это будущее столь мало подходящим для себя, что прокляли бы на столетия вперед то, чего нельзя избежать и что грядущие поколения увидят и смогут понять. И все это по слову Спасителя: «Не давайте святыни псам и не мечите бисера вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обернувшись, не растерзали вас». В силу этого и я решил отказаться от провозвестия и удерживая свое перо от бумаги.
В дальнейшем все же мне пришлось отступить от этого правила, чтобы в темных и загадочных выражениях способных озадачить каждого, сообщить хотя бы о наиболее важных переменах в судьбах человечества…
Нострадамус. Предисловие к сыну Цезарю.

Итак, Нострадамус, понимая, что древнюю историю будут переписывать, решил написать книгу пророчеств, которые заведомо были бы никому не понятны. Но в этих пророчествах он тайным языком дал для далеких потомков месторасположение древнего книгохранилища…
И вулкан, и церковная свеча – символические явления одного порядка.
И оба символа ведут к питерской колонне…
А где же лучше всего прятать, как не на виду у всех?..
Право, стоит над всем этим немного задуматься…

Мел!
Пост слишком затянулся и, пожалуй, будет лучше, если я Вам отвечу на остальные вопросы несколько позже.

[Владимир Фисунов]

Во-первых, было сказано, что весь этот край лежал очень высоко и круто обрывался к морю, но вся равнина, окружавшая город и сама окруженная горами, которые тянулись до самого моря, являла собой ровную гладь, в длину три тысячи стадиев, а в направлении от моря к середине две тысячи.
Вся эта часть острова была обращена к южному ветру, а с севера закрыта горами. Эти горы восхваляются преданием за то, что они по множеству, величине и красоте превосходили все нынешние

Естественно, что ни С-Петербург, ни Кольский п-ов, ни любая другая территория современной России не имела никакого отношения к Атлантиде, поскольку на Земле есть только одно место, которое абсолютно точно, вплоть до мелочей, подходит под описание Платона, и оно находится совсем в другом месте! На нашей же территории была совсем другая и, скорее всего, не менее могущественная цивилизация, а потому, на все попытки "примазаться" к цивилизации атлантов не стоит обращать внимание...
Да и переубеждать, сторонников подобных предположений, не стоит - это пустая трата времени...

[kirass]

вплоть до мелочей, подходит под описание Платона

Да, несколько островов Атлантического хребта, что канули в бездну. Платон описывал последний ,размером с Украину.
В Сибири была другая цивилизация . в частности Алтай и не в то время.
Алтай .Белокуриха.
http://projectavalon.net/forum4/showthr ... -000-Years

[Петр Лунев]

Петр!
Поскольку, исходя из Вашей подписи, следует, что Вы не равнодушны к Нострадамусу, то приведу некоторые его высказывания, которые могут также относиться к нашему городу.

Письма спрятаны в церковной свече.
Центурия 6 катрен 35.

Когда вместилища памятников будут открыты,
Топография даст ЛОЖНЫЕ СВЕДЕНИЯ…
Центурия 7 катрен 14

Осталось только найти эту церковную свечу.

А поскольку Александровская колонна находилась внутри храма, а по своему первоначальному назначению вполне могла быть местом для зажигания вечного огня (в память о каких-то событий), то она вполне отвечает описанию церковной свечи Нострадамуса, в которую тайно могли заложить древние письмена.

Утверждать же, конечно, пока ничего нельзя, но призадуматься не помешает…

Здравствуйте уважаемый Triv! Исходя из Вашего текста я понимаю из какого это источника. Этому источнику я лично доверяю больше, чем другим. И в связи с этим не могу согласится с Вами о якобы существующей связи с Питером. Это во-первых. Во-вторых не стоит выдумывать лишнего и приписывать это Нострадамусу. Его и так уже сделали "фантастом". Церковная свеча раскрывает код по применению дат(сроков). Вместилища памятников это "библейские хронологии", а о топографии Нострадамус и в письмах писал, что они приближены то есть похожи или очень напоминают значимые исторические местности, но ими не являются.
Что касается рассуждений о Санкт-Петербурге в целом, то да, его могли переименовывать несколько раз и наверняка он значительно старше, чем мы полагаем. И еще я являюсь больше сторонником того, что это некие осколки от Гипербореи, чем даже намеки связи с Атлантидой. Опять же это сугубо личное впечатление.

[Владимир Фисунов]

Да, несколько островов Атлантического хребта, что канули в бездну.

Ничего подобного!
Платон совершенно точно описывает не только размеры, но и форму острова, а потому не может быть и речи о "нескольких островах Атлантического хребта, что канули в бездну". Он, также, совершенно четко указывает положение острова и его особенности. Я, честно говоря, не понимаю, почему никто до сих пор не обращает на эти детали никакого внимания. В противном случае на той территории, которую занимали атланты уже давно велись бы археологические изыскания, как на суше, так и на море.
Впрочем, возможно. они и ведутся, но в обстановке строжайшей секретности...

Платон описывал последний ,размером с Украину.

А вот тут я с вами соглашусь - по площади Атлантида была, почти точно, равна Украине в ее современном виде без ЛДНР, хотя, и имела совсем другую (геометрическую) форму.

[kirass]

Ничего подобного!

В записи Платона, скопированных с Египетских знаний, был лишь один оставшийся остров.Другие "гении" Греции умолчали и об этом факте, который затмевал тенью их славу.
Что нет у Платона.
Попытка укрепить сейсмически уже не стабильную цитадель и привела к ускоренному затоплению.И как следствие- всемирный потоп(прим 12300 лет назад)

В противном случае на той территории, которую занимали атланты уже давно велись бы археологические изыскания, как на суше, так и на море.

Остров упал на милю в глубину, по сути ,как рухнула огромная башня. Все постройки разрушились и ушли глубоко в ил океана.
К стиранию остатков цивилизации природа подходит очень ответственно.И как правило, найдут лишь то, что должно быть найдено.
В основном, артефакты той эпохи хранятся в Смитсоновском институте и в частных коллекциях. Назначение некоторых никому не неизвестно.
Но приходит время, и в СМИ появляется "очередная находка археологов" для всеобщего обозрения.
Несмотря на прогресс сегодня, уровень интеллекта среднего человека катастрофически мал. Фактически, по моему мнению - он ниже средних веков.
А уровень выживания с повышением комфорта только уменьшается.Наверное, так было всегда.
Народ-это листья на дереве, живущие совершенно беззаботно, и от скуки , придумывающие фантастические проблемы.
Но стоит вырвать корень дерева цивилизации, так она сразу погибнет.А слишком любознательные листья стараются сорваться к корню раньше времени.

[Владимир Фисунов]

Попытка укрепить сейсмически уже не стабильную цитадель и привела к ускоренному затоплению.И как следствие- всемирный потоп(прим 12300 лет назад)

Разве у Платона есть хоть слово про "сейсмическую нестабильность" острова? Можно конкретную цитату, в которой говорится об этом?
Атлантида была очень даже стабильным в сейсмическом отношении островом и, если бы не катастрофа космического масштаба (столкновение с пылевым фронтом от взрыва сверхновой в системе Алголя 15 тысяч лет тому назад), Атлантида и в наши дни имела бы те же самые очертания, что и 12-13 тысяч лет тому назад.
Что касается потопа (не уверен, что это был именно библейский потоп, хотя вероятность этого весьма велика), то я согласен, с тем, что имеется прямая связь между гибелью Атлантиды и "всемирным потопом".

Остров упал на милю в глубину, по сути ,как рухнула огромная башня. Все постройки разрушились и ушли глубоко в ил океана.

Вот так вот, остров величиной с Украину провалился на целую милю в глубину? А куда, позвольте узнать? Под Атлантидой, что, были пустоты? Она, по Платону, возвышалась на сотни метров над уровнем моря! Куда могла деться огромная масса пород, находившаяся под Атлантидой? В общем, это не серьезно!
Значительная часть территории Атлантиды до сих пор на сотни метров возвышается над уровнем моря и на всей этой территорией можно спокойно вести археологические раскопки!

[malder]

Значительная часть территории Атлантиды до сих пор на сотни метров возвышается над уровнем моря

Аркадий, вы случайно не Исландию имеете ввиду ? А то была такая мыслишка )) Там ведь, вместе с шельфом, территория солидная получается. Только непонятно, как она так далеко на севере оказалась, относительно Гибралтара, который является основным претендентом на звание "Геркулесовых столпов".

[Владимир Фисунов]

Аркадий, вы случайно не Исландию имеете ввиду ?

malder, следующий вопрос будет, а не Северную ли Америку я имею в виду? Потом вы спросите про Англию? Потом...
Давайте сделаем так. Я отвечаю на заданный вами вопрос - это не Исландия и на этом вопросы о конкретном расположении Атлантиды закончим. Если, у кого-то появится желание заняться поисками Атлантиды, я готов указать точные координаты Атлантиды на момент катастрофы (плюс-минус 50 км при размерах соизмеримых с размерами Украины) и доказательства, подтверждающие эти координаты, но только после обсуждения условий сотрудничества. Пока же таких предложений не поступало и, полагаю, в ближайшее время не поступит...