Кто открыл Америку? Доколумбовые связи

Кто открыл Америку? Доколумбовые связи

Сообщение Копарев » 11 июн 2013, 11:13

В 1763 году казак Иван Дауркин со слов эскимосов с Диомидовых островов нанёс на карте Русской Америки русскую крепость на берегу Юкона. В 1779-м сотник Иван Кобелев высадился со своими подчиненными на островах Диомида и провёл опрос островитян о промыслах и жителях Америки. Главный тойон острова Игеллин Кайгуня Момахунин поведал ему, что на Юконе, в "острожке, называемом Кымговей, жительство имеют российские люди, разговор имеют по российски ж, читают книги, пишут, поклоняются иконам, и прочая собою от американцев отмениты, ибо у американцев бороды редкие, а и те выщипывают, а у живущих-де там россиян бороды густые и большие" [Ефимов, 1950, С. 266]. Сотник уговаривал тойона отвести его на американский берег "до тех российских людей", однако тойон и его народ отказали ему, объясняя отказ боязнью, "чтоб его, Кобелева, на американском берегу не убили ("российские люди"? - авт.) или б не задержали, и в таком случае страшась взыску, или на них безвинного притеснения и бедствия". Видно, что американские русские вовсе не были склонны к подчинению администрации РИ. Однако тойон дал согласие передать американским русским письмо Кобелева. Из письма видно: Кобелев почему-то решил, что на Юконе живут потомки мореходов, пропавших без вести "в давние годы" - при Дежнёве. Ему и в голову не приходила мысль о том, что русскими казаками Америка была освоена задолго до проникновения туда царской администрации Романовых. В 1948 году найден в архивах оригинал донесения Кобелева о переписке с русскими поселенцами из селения Кымговей [Загоскин, 1956, С.16, прим.4; Ефимов, 1950, С. 151, 156-157, 266]. Из донесения видно, что чукча Ехипка Опухин (с пушком на подбородке? - авт.) при доверительной беседе с сотником дал ему очень ценную информацию о том, что жители Юкона "собираются в одну зделанную большую хоромину (храм - авт.) и тут молятся, ещё есть-де у тех людей такое место на поле и ставят деревянные писанные дощечки, стают противу оных прямо передом, мужеск пол большие, а за ними и - прочие". Ехипка Опухин даже показал Кобелеву, как американские русские накладывают на себя крестное знамение, что сотника премного удивило... Поселенцы писали, что у них всего достает, лишь нуждаются они в железе. Быть может, Америку осваивали не только казаки? Весть о "белых и бородатых людях" привлекала внимание ученых ещё в начале XVIII века. В своей работе "Известия о северном морском ходе" Г. Ф. Миллер писал: "В Анадырском остроге, по скаскам тамошних чукчей, подлинное известие имеется, что с восточной стороны Чюкоцкого Носу есть за морем островы или матерая земля...; бородатые люди... оным известием подтверждаются; от них же получают деревянные чашки, которые с руской работой во многом сходны, и - надеются, что помянутые люди подлинно от руских людей произошли" [Миллер, С. 207; см. также: Черненко М. Б., Путешествия по Чукотской земле и плавание на Аляску казачьего сотника Ивана Кобелева в 1779 и 1789 - 1791 гг. // Летопись Севера, М., 1957. - С. 124, ссылка 9]. Святитель Герман Аляскинский в 1795 году сообщает, что первыми колонистами Аляски были новгородцы, бежавшие от гнева Ивана Грозного. Но ведь Грозным величали и Ивана Третьего, постоянно подвергавшего новгородцев репрессиям. "Ежемесячные сочинения и переводы" Российской академии наук в 1769 году (т. 3-й) сообщают [Ефимов, 1950, С. 52], со ссылкой на хранившиеся в те времена документы сибирских архивов, что экспедиция на Тихий океан была предпринята ещё Царем Иваном Васильевичем. Она. пройдя Беринговым проливом, достигла Камчатки. Впоследствии о ней забыли из-за наступившего смутного времени. Но ведь смута последовала и после смерти Ивана III (1525-1545), так как именно после его смерти, в 1550-х годах, Тюменское ханство, земли которого лежали к юго-востоку от Южного Урала, было захвачено Кучумом из рода Шейбани [Скрынников, 1986]. Благодаря исследовательской работе А.В. Ефимова, наука может точно сказать, что русские поселения находились на территории Америки, возможно, ещё более 400 лет назад, быть может, ещё задолго до открытия Америки Колумбом [См.: Аркадьев А. Русские на Тихом океане. - Наука и жизнь. - 1949 г. - № 3. - С. 42]. В X веке наши моряки вышли к берегам северных морей и стали осуществлять смелые плавания вглубь «Студёного» океана с целью промысла морского зверя и добычи рыбы. Следуя вдоль кромки льдов на запад, они подошли к восточным берегам Шпицбергена. Русские знали о Шпицбергене задолго до экспедиции 1596 года под руководством Виллема Баренца, что подтверждается письмом датского короля Фредерика II купцу Людвигу Мунку от 11 марта 1576 года [Филиппов А. М. Датский документ о посещении Шпицбергена русскими в XVI веке. Литературный вестник. – 1901 год. – Т. 1, кн. 4., С. 441]. Согласно этому письму, русский кормщик Павел Никитич плавал из местечка Мальмус (север Скандинавии, принадлежавший русским) в «Гренландию» (так тогда могли называться и Шпицберген, и о. Гренландия). Согласно заявлению вологодского крестьянина Антона Старостина, его предки плавали «к Груманту» ещё задолго до основания Соловецкого монастыря (до 1435 года), т. е. в X-XIV веках [Фрумкин П. А. К истории открытия Шпицбергена. Летопись Севера. Т. 2. – М.: ГИГЛ, 1957, С. 143].
Об открытии новых земель русскими свидетельствует и письмо Джерома Мюнцера от 14 июля 1493 года португальскому королю Хуану II [Фрумкин П. А. К истории открытия Шпицбергена. Летопись Севера. Т. 2. – М.: ГИГЛ, 1957]. В нем он пишет, что «германцы, итальянцы, рутены и аполлоновы скифы, те, что живут под суровою звездою Арктического полюса, восхваляют тебя, как Великого Князя Московского (Ивана III Грозного – Авт.) за то, что несколько лет тому под суровою этою звездою был открыт большой остров Гренландия (Grulanda), тянущийся по берегу на триста лег, на котором находится огромное поселение людей под властью названного Князя» [См. там же, С. 144]. Об открытии каких земель русскими писал Джером Мюнцер? Ведь все письма этого учёного из Нюрнберга португальскому королю написаны в связи с открытием Нового Света. Ведь он мог иметь в виду и земли Америки, которая, в таком случае, должна была быть колонизирована русскими задолго до «открытия» Америки Колумбом, ведь там уже должно было находиться «огромное поселение людей под властью Князя». Обратите внимание на факт упоминания размеров «большого острова» - «триста лег». Речь идёт о побережье Америки, ведь одна португальская лега равна 5 км. Мюнцер был видным ученым, он писал королю, поэтому не мог ошибиться.
В 1937 году на берегу Кенайского залива археологи обнаружили следы древнего поселения. По типу построенных изб, предметов домашней утвари было определено, что здесь жили русские. Домам уже более чем 300 лет. Быть может, 500. Т. о., ещё в 16 веке, при Иване Грозном, Америка была заселена русскими людьми...
П. Б. Шкурко в статье "первые русские в Аляске", помещенной в "Юбилейном сборнике, посвященном 200-летию открытия Аляски. 1741-1941" (Издание русского исторического общества в Америке, Сан-Франциско, 1942), ссылаясь на найденные в Библиотеке Конгресса САСШ документы и книгу архимандрита Тимона "Под Щитом Веры", пишет, что "из архивных документов видно: первые поселенцы Америку называли "Восточной Русью", предполагая, что место их поселения является просто продолжением Сибири" [Агранат Г. А. Новые американские работы о Русской Америке // Летопись Севера, М., 1957. - С. 252, ссыл. 16].
Зимой 1804 - 1805 гг. на о-ве Кадьяке находилось судно "Нева" ю. Ф. Лисянского. Во время этой зимовки мичман В. Берх - деятельный русский человек, не терпящий безделья, - перевёл вышедшую в 1801 г. книгу Маккензи о возглавляемой им экспедиции к Северному Ледовитому океану (Путешествия по Северной Америке к Ледовитому морю и Тихому океану, совершенные гг. Херном и Макензием. Перев. с англ. В. Берхом на острове Кадьяк. - СПб., 1808). Экспедиция под руководством Маккензи направлялась в 1789 году на север вдоль реки, названной именем этого путешественника.. Во время экспедиции индейцы поведали Маккензи о реке, что протекает к юго-западу от реки, вдоль которой двигалась экспедиция. По словам индейцев, вблизи устья этой реки жили многочисленные бородатые белые люди [См. по: М. Б. Черненко. Путешествия по Чукотской земле и плавание на Аляску казачьего сотника Ивана Кобелева в 1779 и 1789-1791 гг. // Летопись Севера, М.: ГИГЛ, 1957. - С. 139]. Единственная река, которая протекает к юго-западу от Маккензи, - Юкон. Вдоль его берегов издревле жили русские люди.
П. Корсаковский по приказу губернатора Русской Америки Гагемейстера осуществил в начале 19 века экспедицию к центру п-ва Аляска. Некто Кылымбак - местный старожил, с которым Корсаковскому довелось пообщаться, - сообщил ему, что как-то раз к индейцам, устраивавшим недалеко от Юкона религиозное собрание, пришли двое мужчин, а "на них камзол или троеклинки и шаровары, выделанные из оленьих кож без волоса и выкрашены черной краской. Сапоги из черной кожи. С бородами. Разговор у них другой, так что все индейцы, бывши на сей игрушки, не могли понимать оного. Видели у них стволину медную, один конец шире, а другой уже, на подобие мушкетона, а у другого медная стволина на подобие ружейной, украшенная черными сепями и белыми чертами". "Кылымбак платье их сравнивает с нашим, точно так скроено, как и у нас. На сих жилищах, проходимых им, есть топоры железные, котлы медные, трубки курительные, корольки разные, латунь. Всё ж сии вещи чрез торговлю достают. Он сравнивал топоры, точно такие, как и у нас", - записал Корсаковский в своем журнале [П. Корсаковский. Журнал путешествия. Рукопись. Рук. отдел РГБ. См. по: М. Б. Черненко. Путешествия по Чукотской земле и плавание на Аляску казачьего сотника Ивана Кобелева в 1779 и 1789-1791 гг. // Летопись Севера, М.: ГИГЛ, 1957. - С. 140].
Открыто русское поселение на Вайгаче, датируемое Х веком, – за два века до похода Гюряты Роговича. Ведь первая, известная исторически экспедиция за Обь новгородцев, которые "воеваша по Оби реке до моря", датируется 1384 годом. События, которые упоминает Н. Карамзин в «Истории государства Российского», также дают повод усомниться в сообщениях о постоянных набегах кочевников неизвестного происхождения на русские земли, которые-де "не давали русским осваивать Сибирь", да и в самом монголо-татарском иге, ведь ещё до Куликовской победы имели место лишь перманентные набеги русских «ушкуйников» на поселения Поволжья и Западной Сибири: «ушкуйники в 1361 году спускаются вниз по Волге в самое гнездо татар, в их столицу Сарайчик, а в 1364-65 годах под предводительством молодого ватмана Александра Обакумовича пробираются за Уральский хребет и разгуливают по реке Оби до самого моря. [Н. Карамзин. См. по: Савельев Е. П. Древняя история казачества. Т.2. – Новочеркасск, 1915. – Репринт: Владикавказ, «Спас», 1991. – С. 199. См. также Скрынников, 1986, с. 82].
То, что в Америке издревле жили русские, подтверждали опросы в канцелярии Охотска казаков гарнизона Анадыря И. Гребешкова и Л. Вершининав 1762 году [Белов, 1954, С. 182-184]. Гребешков уверял: "А народы на них живут, как руския, - всем образом сходны, и некоторые старообрядцы, у тех бороды отрощены, а у молодых бород нет... Домы у себя оные народы рубленые как руския". А Вершинин сказывал: "А за теми двумя островами имеетца-де матерая земля Большая Земля (на языке аборигенов "Большая земля" - Аляска - авт.), на которой живут люди бородатыя, подобны-де руским людям..."
На 1640-е годы приходилось начало понижения активности Солнца, да так, что на нём даже перестали наблюдать пятна, открытые и активно наблюдаемые в начале ХVII века [Эдди, 1978], и, соответственно, падение активности Гольфстрима и Тихоокеанских течений – то есть резкое похолодание и ухудшение ледовой обстановки в Арктике. Русские стали реже плавать по Северному Ледовитому океану. Но в России времён Петра хорошо помнили о землях за проливом [см. Берг, 1935]. "В 1940 группа советских моряков, занимавшихся гидрографическими работами, высадилась на небольшой и пустынный о. Фаддея, лежащий вблизи восточных берегов Таймырского п-ва. На о. Фаддея найдены медные котлы, куски крашеного сукна, ножи в кожаных ножнах, бусы, створки от икон-складней, перстни, серебряные и медные кресты, наконечники стрел, шёлковые нитки. Определено, что эти находки принадлежали одной и той же группе русских мореплавателей и пролежали в Арктике более 300 лет [см. Долгих, 1950].
Найдены украшения ХV-ХVI веков!.. Найдены также предметы быта, ремесла (солеварни-сковородки), товары для торговли с северными инородцами, денежная казна, государственные акты. Видимо, здесь могло зазимовать судно из состава почтового каравана, который регулярно совершал здесь плавание [см. Мельникова, 1989]. В 15 веке существовал торговый морской путь из Архангельска к Русской Америке!
В пользу теории об открытии и колонизации русскими Америки ещё в 15 веке, притом намного раньше Колумба, говорят и факты о заселении в это время выходцами из России устья Индигирки на Северо-Востоке Сибири (См. В. М. Зензинов Старинные люди у Холодного океана. - м., 1914. - С. 11. также см.: В. Скворцов. Русские на Индигирке. - "Топографический и геодезический журнал". 1910. - № 11. См. по: Агранат Г. А. Новые американские работы о Русской Америке // Летопись Севера, М., 1957. - С. 252, ссыл. 17).
Самое интересное, что в советской печати с 1960-х годов публикации об этом – об истории Русской Америки, о цветущем её состоянии исчезают. 3-й том "Сборника действующих трактатов, конвенций и соглашений, заключённых Россией с другими государствами" (1902), где опубликован текст договора 1867 г., касающегося Русской Америки, согласно Дипломатическому словарю (1985, т. 2-й, С. 481), изъят. О чем был договор? Быть может, согласно ему, к России должно было отойти всё тихоокеанское побережье Америки?
Жилища Кенайского поселения в настоящее время по вполне понятным причинам объявляются принадлежащими эскимосам... Но представить эскимосов, сооружавших обычно жилье в виде землянок из китовой кости, строителями рубленных печных изб, тождественных русским избам ХVI века, могут только пришельцы с других планет.
"На Аляске был создан ряд отраслей обрабатывающей промышленности. Особенно примечательно развитие судостроения. В Новоархангельске строились парусные, а затем и паровые суда, причём ни одна часть не была привозной: решительно всё, в том числе паровая машина, изготовлялось на месте. Русский Новоархангельск явился первым пунктом парового судостроения на всём западном побережье Америки", - писал загоскин [Загоскин, 1956, С. 8]. В 1837 году в Русской Америке жило 11 тыс. русских и креолов, 50 тыс. русско-подданых алеутов и метисов - "ортодоксальных христиан"[Марков, 1948, с. 156].
Считается, что Клондайк в 1866 году был продан. В 1842 году "продана" за символическую сумму 30 тыс. долл. Русская Калифорния (сумма с приобретателя, американского гражданина Зутера, получена так и не была). Можно ли считать сделку состоявшейся? "Продажа" иноземцам государственного учреждения, каковым была Российско-Американская компания - это вражеский проект, осуществлённый практически втайне от собственного правительства, от Царя. Его поставили в известность лишь тогда, когда ДЕЛО БЫЛО СДЕЛАНО. После этого последовала череда терактов, имевших целью устранить Царя. А вот каково содержание "договора 1867 г."? Газета "Голос", рупор горчаковского МИД, перед самой продажей возмущённо писала: "Сегодня слухи: продают Николаевскую железную дорогу, завтра русские американские колонии. Неужели трудами Шелехова, Баранова, Хлебникова и других самоотверженных для России людей должны воспользоваться иностранцы и собрать в свою пользу плоды их!" (25.03.1867). Несколько позже именно "Голос" указал, что продажа производится, когда в недрах Аляски "открыты весьма многообещающие признаки золота". Т. о., Горчаков был против захвата Русской Америки! Госсовет также ничего не знал о сговоре.
Считается, что 18(30).03.1867 был подписан трактат, касающийся русских владений в Америке. В "договоре" фигурировала сумма в 7,2 млн. долларов. Среди тех, кто был причастен к сговору, упоминается некий посланник Стекль, следы которого впоследствии затерялись. Даже в Ново-Архангельске, столице Русской Америки, о сговоре узнали лишь в августе 1867 года [Марков, 1948, с. 169]. Через несколько месяцев в САСШ был опубликован меморандум об этом "договоре". А вот был ли он - этот договор?.. В 1884 году Аляска получила статус "округа" и находилась в неопределённом правовом положении, в 1912 году была официально объявлена территорией САСШ. Т.о., до 1912 г. она территорией САСШ не считалась. В 1959 году Аляска стала 49-м штатом США. В январе феврале 1977 года между правительствами СССР и США состоялся обмен нотами, подтверждавшими, что предусмотренная договором 1867 года "западная граница уступленных (на время? - авт.) территорий", проходящая в Северном Ледовитом океане, Чукотском и Беринговом морях, используется для разграничения районов юрисдикции СССР и США в области рыболовства в этих морских районах, хотя в 1867 г. и речи не могло быть о разграничении районов рыболовства.
Вплоть до начала 20 века на Аляске разговорным языком оставался русский... Администрация "округа" находилась на военно-морской эскадре, боясь ступить на русский берег. После Февральской революции о Русской Америке стали забывать, а после убийства Сталина эта тема стала запретной...
Литература:
Агранат Г. А. Новые американские работы о Русской Америке // Летопись Севера. - М., ГИГЛ, 1957. - С. 247-255.
Аркадьев А. Русские на Тихом океане. - Наука и жизнь. - 1949 г. - № 3. - С. 41-46.
Белов М. И. Новые материалы о походах устюжского купца Никиты Шалаурова // "Географ. сб.", 1954, III.
Белов М. И. Семен Дежнев. Изд. 2-е. - М., 1955.
Берг Л. С. Открытие Камчатки и экспедиции В.Беринга 1728-1742. - Л., 1935.
Берг Л. С. Открытие Камчатки и экспедиции В.Беринга 1728-1742. Изд. 3-е. - Л., 1946.
Долгих Б. О. Новые сведения о плаваниях русских Северным морским путем в ХVII веке // Проблемы Арктики. - N 2. - 1945 г.
Ефимов А. В. Из истории географических открытий русских в Северном Ледовитом и Тихом океанах. XVII - первая пол. XVIII в. - М., 1950.
Загоскин Л. П. Путешествия и исследования в Русской Америке в 1842-1844. - М., 1956.
Марков С. Н. Летопись Аляски. - М. - Л., 1948.
Мельникова А. С. Русские монеты от Ивана Грозного до Петра Первого. - М., 1989.
Миллер Г. Ф. Описание морских путешествий по Ледовитому и по Восточному морям с российской стороны учиненных. Сочинения и переводы к пользе и увеселению служащие. 1758, кн. I - IX.
Русские открытия в Тихом океане и Северной Америке в 18 в., под ред. А. И. Андреева. - М., 1948.
Савельев Е. П. Древняя история казачества. Т. 2. - Новочеркасск, 1915. - репринт: Владикавказ, Спас, 1991.
Скрынников Р. Г. Сибирская экспедиция Ермака. - Новосибирск, 1986.
Филиппов А. М. Датский документ о посещении Шпицбергена русскими в XVI веке. Литературный вестник. – 1901 год. – Т. 1, кн. 4.
Фрумкин П. А. К истории открытия Шпицбергена. Летопись Севера. Т. 2. – М.: ГИГЛ, 1957.
Черненко М. Б. Путешествия по Чукотской земле и плавание на Аляску казачьего сотника Ивана Кобелева в 1779 и 1789-1791 гг. // Летопись Севера, М.: ГИГЛ, 1957. - С. 121-141.
Эдди Д. История об исчезнувших солнечных пятнах, Успехи физических наук, 1978, т. 125, выпуск 2-й.
Копарев
участник форума
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 21:26

Re: Америку открыли русские

Сообщение Vedantist » 16 фев 2014, 02:35

Уважаемый тов. Копарев, выражение "русские открыли Америку" - это вольная интерпретация событий тех времен. То, что русские побывали на Аляске раньше Колумба - это факт, который можно и не оспаривать. Поэтому Аляска и была частью русской территории. Упомянутый Кенайский залив или залив Кука находится на Аляске.
Залив Кука (Кенайский залив).jpg
Залив Кука (Кенайский залив).jpg (49.94 КБ) Просмотров: 15452
А где еще побывали русские в Америке южнее Аляски? В каком документе говорится, что земли, на которых побывали русские, принадлежат неизвестному континенту? Как называли русские этот континент? Каким своим русским именем они назвали нынешнюю Аляску? То, что русские открыли за Камчаткой новые земли еще не значит, что они открыли новый континент.
А вообще группы сибирских племён эскимосы и алеуты перешли перешеек (а теперь это Берингов пролив) еще 16—10 тысяч лет назад. Это подтверждается генетическими исследованиями.
Вы привели лишь те документы, в которых описаны новые земли, как например, новые земли Сибири.
Вот, например, согласно мифологии ненцев на архипелаге Новая Земля проживало неизвестное племя сиртя http://www.dopotopa.com/a_komogortsev_t ... _chud.html
Предположительно Новую Землю открыли в XII—XIII веках новгородские купцы, однако убедительных историко-документальных подтверждений тому не имеется. Не удалось доказать первенство в открытии архипелага и древними скандинавами. Из западных европейцев первым архипелаг посетил в 1553 году английский мореплаватель Хью Уиллоби, возглавивший по указу короля Эдуарда VI (1547—1553) экспедицию лондонской «Московской компании» для «отыскания Северо-Западного прохода» и установления отношений с Русским государством. На карте голландского ученого Герарда Меркатора 1595 года Новая Земля выглядит еще как единый остров или даже полуостров. И т.д.
Вложения
Новая Земля.jpg
Новая Земля.jpg (19.8 КБ) Просмотров: 15452
Vedantist
участник форума
 
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 14:52
Откуда: Московская обл.

Re: Америку открыли русские

Сообщение Vedantist » 16 фев 2014, 03:02

А теперь про континенты Северная Америка и Южная Америка.
Про то, что за Атлантическим океаном имеется континент, знал еще Платон. Об этом он узнал у пифагорейцев. которые держали свои знания в тайне.
Почему Америка называется Америкой не Колумбией?
Колумб (1451 - 1506) — испанский мореплаватель итальянского происхождения, в 1492 году открывший для европейцев новый континент Америку.
Колумб первым из достоверно известных путешественников пересёк Атлантический океан в субтропической и тропической полосе северного полушария и первым из европейцев ходил в Карибском море. Он положил начало исследованию Южной и Центральной Америки. Он открыл все Большие Антильские острова — центральную часть Багамского архипелага, Малые Антильские острова (от Доминики до Вирджинских островов включительно), а также ряд мелких островов в Карибском море и остров Тринидад у берегов Южной Америки.
Конечно, первооткрывателем Америки Колумба можно назвать с оговорками, поскольку русские все-таки к тому времени заселили Аляску, а ещё на территории Северной Америки бывали европейцы в лице исландских викингов. Но поскольку за пределами Скандинавии и Рооссии сведений об этих походах не было, именно экспедиции Колумба впервые сделали сведения о новых землях на западе всеобщим достоянием и положили начало колонизации Америки европейцами.
Колумб совершил всего 4 плавания к Америке:
1. (2 августа 1492 — 15 марта 1493).
2. (25 сентября 1493 — 11 июня 1496).
3. (30 мая 1498 — 25 ноября 1500).
4. (9 мая 1502 — ноябрь 1504).
плавания Колумба.jpg
плавания Колумба.jpg (42.83 КБ) Просмотров: 15452
Но, кроме Колумба, приблизительно в это же время в Америке побывал другой мореплаватель Америго Веспуччи (1454 - 1512).
vespucci.jpg
vespucci.jpg (15.29 КБ) Просмотров: 15452
Он в качестве штурмана принял участие в первой экспедиции адмирала Алонсо де Охеда, который на четырёх кораблях 20 мая 1499 года отплыл из Пуэрто де-Санта-Мария близ Кадиса; после 24 дней плавания ступил на берег Суринама, под 3° с.ш. (в двухстах морских милях к юго-востоку от мыса Парии) — этот маршрут они выбрали благодаря полученной от Колумба карте новой береговой линии (саму карту Колумб отправил в октябре 1498 года); исследовал этот берег, заходил в залив Маракайбо, в котором обнаружил поселение на сваях посреди воды, назвав его Венесуэла — Маленькая Венеция, проплыл более двухсот лиг на запад вдоль побережья Париа, и, посетив вест-индские острова, в феврале 1500 года вернулся в Кадис. За время плавания экспедиция захватила двести индейцев в качестве рабов.
В том же 1500 году лоцман Хуан де ла Коса, участник экспедиции, составил свою известную карту мира, где на северном участке побережья Южной Америки, пройденном экспедицией, он нанес 22 названия, совпадающие с перечисленными у Веспуччи.
amerigo-vespucci-map.jpg
amerigo-vespucci-map.jpg (23.61 КБ) Просмотров: 15452
По приглашению короля Мануэля I в конце 1500 года Веспуччи отправился в Португалию и предпринял на португальских кораблях ещё два плавания из Лиссабона к берегам нового материка; первое продолжалось с мая 1501 по сентябрь 1502 года, второе, под начальством адмирала Гонсало Коэльо, с 10 мая 1503 по 18 июня 1504 года. Свои путешествия он совершал не столько в качестве начальника, сколько в качестве космографа и кормчего; только в последнее своё плавание, во время которого была исследована большая часть берегов Бразилии, он командовал небольшим судном.
Ещё в 1504 году книгопродавец Иоганн Оттмар, издавший «Третье путешествие», соединил название «Новый Свет», находящееся также на всемирной карте в римском издании Птолемея 1507 года, с именем Америго, но нигде нельзя найти даже малейшего указания на то, что самому Америго было известно об этом, или что он этому содействовал. Напротив, предложение назвать Новый Свет «Америкой», то есть страной Америго, было сделано впервые книгопродавцем Мартином Вальдзеемюллером в лотарингском городке Сен-Дье, напечатавшим в 1507, под именем Гилакомила или Илакомила, переведённые с французского, путешествие Америго в книге «Cosmographiao introductio etc., insuper quatuor Americi Vespucii navigationes». То есть виновником явилось небольшое сочинение под названием «Введение в космографию», в которое вошли и письма Америго Веспуччи. Именно в книжке Вальдземюллера впервые встречается название Америка: «…открыта четвертая часть (суши) Америго Веспуччи...».
Книга Вальдзеемюллера обратила на себя большое внимание и имела четыре издания (1507, 1509, 1535 и 1554). Его предложение назвать Новый Свет в честь Америго «Америкой» вскоре было всеми одобрено. Это имя встречается уже на всеобщей географической карте, нарисованной в 1520 году Аппианом, далее, в издании Помпония Меда Вадиана и на одной карте вышедшего в 1522 году в Мецеиздания Птоломея, так что вскоре название Америки было принято всеми учёными и сами испанцы принуждены были уступить этому.
http://tur-plus.ru/amerigo/amerigo.htm
Парадокс состоит в том, что в начале 1500 годов имена Колумба, Диаша, Васко да Гамы и иже с ними, коих нынче знает каждый школьник, не были известны Европе. Имя Колумба стало широко известно вообще через полвека после его открытий.
Но у истоков открытия Америки стоял совсем другой человек.
Паоло даль Поццо Тосканелли (1397 — 1482), известный флорентийский учёный в области астрономии, медицины, географии и математики, он перевёл «Географию» Птолемея.
Paolo_dal_Pozzo_Toscanelli_1.jpg
Paolo_dal_Pozzo_Toscanelli_1.jpg (8.49 КБ) Просмотров: 15452
Наиболее известен благодаря переписке с Колумбом: как считается, Тосканелли в 1474 г. отправил ко двору португальского короля письмо о том, что, поскольку Земля — шар, до Индии можно добраться морским путём через Атлантический океан, с приложением карты Земли, для которой впервые была использована градусная сетка, — это письмо попало в руки Колумбу (или Колумб, узнав о нём, попросил Тосканелли прислать ему копию). Как известно, Тосканелли ошибся в расчётах, вдвое увеличив длину Азии и соответственно сократив предположительную протяжённость океана между Лиссабоном и Японией, — иногда эту ошибку называют величайшей ошибкой в истории человечества, поскольку она привела к величайшему открытию.
http://dimma43.narod.ru/photoalbum107.html
Конечно, версий сюжета с перепиской между Колумбом и Тосканелли довольно много, и его достоверность также ставится под сомнение. Но, как заявляют некоторые исследователи, на руках Колумба были карты с описанием нового континента.
Vedantist
участник форума
 
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 14:52
Откуда: Московская обл.

Re: Америку открыли русские

Сообщение Петр » 29 мар 2014, 00:59

Вот что написано в энциклопедическом словаре
Америго Веспу́ччи (Vespucci), участник нескольких испанских и португальских экспедиций (1499—1504) к берегам Южной Америки, названной им Новым Светом. Впервые высказал предположение, что эти земли — новая часть света, которую лотарингский картограф М. Вальдземюллер назвал (1507) по имени Америго Веспуччи Америкой.
Также известно, что Америго Веспуччи досконально изучил устройство кораблей, освоил навигацию и астрономию, составил различные карты. В 1492 перешел на испанскую морскую службу, принимал участие в экипировке второй и третьей экспедиций Христофора Колумба, с которым дружил.
До 1499 Веспуччи никуда не плавал.

Первая экспедиция состоялась в 1499—1500, когда он был штурманом в экспедиции Алонсо Охеды (который участвовал во 2-й экспедиции X. Колумба в 1493—95 годах) на трех судах, командуя двумя кораблями, снаряженными за свой счет.
Второе плавание состоялось в 1501—1502, когда Веспуччи состоял на португальской службе как астроном, навигатор и историограф в 1-й португальской экспедиции Гонсалу Куэлью на 3-х судах.
Третье плавание произошло в 1503—1504, когда Веспуччи командовал каравеллой во 2-й экспедиции Гонсалу Куэлью на шести судах.
В результате плаваний вдоль северных и восточных берегов новооткрытой земли у Веспуччи сложилось правильное представление о ней как о южном заатлантическом материке, и в 1503 в письме на родину он предложил именовать материк Новым Светом. По отзывам современников, Америго Веспуччи был исключительно честным, умным и наблюдательным человеком. Обладая недюжинным литературным талантом, Веспуччи описывал природу открытых стран, внешний вид и быт индейцев, звездное небо южного полушария, однако постоянно умалчивал о начальниках экспедиций и своей роли в них. Веспуччи никогда не притязал на лавры Колумба, сыновья которого также никаких претензий к нему не предъявляли.

А вот Е.Блаватская в "Разоблаченной Изиде пишет, что имя Америко Веспучи совсем не было Америко, а Альберико, то есть его звали Альберико Веспузио, он был сыном Анастасио Веспузио. Далее Блаватская пишет, что в связи с наименованием Нового Света имя Америго Веспуччи подвергается серьезным сомнениям. Якобы это имя, на самом деле, попалось в труде, написанном на несколько веков раньше.
Цитата из 15 главы 1 тома "Разоблаченной Изиды":
Во-первых, Америк, Амеррике или Америке есть название в Никарагуа горной страны или горного хребта, который находится между Джуигалпа и Либертадом, в провинции Чонталес, и который простирается в одну сторону в земли каркасских индейцев, а в другую сторону в земли индейцев Рамас.
Ик или ике в качестве последнего слога в слове означает великий, как кацик и т. п.
Колумб упоминает в своем четвертом путешествии поселок Караи, возможно, Кайкаи. Население изобиловало колдунами или знахарями; и это был район хребта Америк высотою в 3000 футов.
Все же он пропускает упоминание этого слова.
Название «Провинция Америка» впервые появилось на карте, изданной в Базеле в 1522 г. До этого времени область считалась частью Индии. В том году Никарагуа была завоевана Жилем Гонзалесом де Авида.
Петр
участник форума
 
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: 13 мар 2011, 20:40

Re: Америку открыли русские

Сообщение Коляновна » 29 мар 2014, 07:50

Попался видеоролик на Майле.ру дядечка снимает древние развалины в Америке, о которых НИ КТО НИ ГДЕ НЕ УПОМИНАЕТ: http://my.mail.ru/video/search?q=%FD%F2 ... 1121/14677. Вроде бы это пляж Майами-бич, штат Флорида, всё очень похоже на древнеязыческое.
"Интуиция - священный дар, разум - покорный слуга." Эйнштейн.
Аватара пользователя
Коляновна
участник форума
 
Сообщения: 1538
Зарегистрирован: 11 сен 2013, 23:10

Re: Кто открыл Америку? Доколумбовые связи

Сообщение Олег » 08 ноя 2014, 15:55

Интересные беседы со специалистами по Мезоамерике - Беляевым и Гуляевым.
В. Гуляев - один из лучших, если не лучший, специалист по этой теме.
Ещё в советское время написал книгу "Сколько раз открывали Америку?"
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000118/
Эпизодические связи с Новым светом - это факт, правда, только с Колумба эти связи начинают быть массовыми и постоянными.
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=cCGN5u-sIos[/youtube]
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=d9ytwopsGFs[/youtube]
Олег
участник форума
 
Сообщения: 744
Зарегистрирован: 17 мар 2011, 21:50

Re: Кто открыл Америку? Доколумбовые связи

Сообщение Vedantist » 08 ноя 2014, 21:01

Посвящается всем лингвистам. :D
Из выступления М.Задорнова (случай из жизни):
Группа узбекских представителей деловых кругов встречалась с американским послом. Во время застолья узбеки произнесли следующий тост. Почему Америка названа не в честь Колумба? Потому что еще задолго до Колумба в Америке побывали узбеки со своим предводителем. У мусульман предводитель или князь называется эмир или амир https://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%EC%E8%F0
Так вот, когда узбеки сели на корабль, индейцы, полюбившие этих путешественников, спросили, за кого молиться. Эмир долго произносил свое длинное имя, на что индейцы спросили а как короткое имя? В ответ услышали Амир-ака (ака - уважительное отношение к человеку на Востоке).
Над тостом смеялись только узбеки :mrgreen: , а американцы потом целую неделю изучали справочники. :ugeek:
Vedantist
участник форума
 
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 14:52
Откуда: Московская обл.

Re: Кто открыл Америку? Доколумбовые связи

Сообщение Олег » 24 дек 2014, 12:02

Между древними китайцами и индейцами существовали контакты?
http://www.epochtimes.ru/mezhdu-drevnim ... -98961150/
Олег
участник форума
 
Сообщения: 744
Зарегистрирован: 17 мар 2011, 21:50

Re: Кто открыл Америку? Доколумбовые связи

Сообщение Петр » 26 дек 2014, 00:05

На том же сайте, ссылку на который дал Олег, есть еще одна статья
Кто были предки индейцев?
Гипотеза о том, что индейцы были потомками древних евреев, египтян или греков, существовала на протяжении столетий, но воспринималась как очень неоднозначная. Джеймс Адэр, колонист XVIII века, который торговал с индейцами на протяжении 40 лет, писал, что их язык, обычаи и социальная структура очень похожи на еврейские
http://www.epochtimes.ru/kto-byli-predk ... -98930801/
Петр
участник форума
 
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: 13 мар 2011, 20:40

Re: Кто открыл Америку? Доколумбовые связи

Сообщение v_sem » 27 дек 2014, 13:54

Вышла интересная книга: Историки Доколумбовой Америки и Конкисты. В книге опубликованы комментированные переводы на русский язык сохранившихся частей трёх созданных в колониальную эпоху испаноязычных памятников мексиканской историографии XVI – XVII вв. – «Истории народа чичимеков» и «Тринадцатого сообщения» Фернандо де Альвы Иштлильшочитля, а также «Сообщения из Тескоко» Хуана Баутисты де Помара. http://antropogenez.ru/single-news/article/441/
Аватара пользователя
v_sem
участник форума
 
Сообщения: 3232
Зарегистрирован: 17 май 2011, 00:30
Откуда: Калининградская обл.

След.

Вернуться в Цивилизации Америки



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

@Mail.ru