Индостан - колыбель современного человечества

[Ирина]

Vedantist » 14 янв 2014, 18:02 Теорией гаплогрупп занимается А.Клесов и Тюрин, которые пытаются подогнать генетические данные под славяно-ариев и под их приход в Индию. А сами генетические данные в чем виноваты?

Это сугубо частное мнение, по поводу того , кто чего "пытается"... . Если не вдаваться во все подробности по гаплогруппам, у кого какие глаза..., кстати, в свое время, в журнале "Наука и жизнь" вычитала, что изучение радужной оболочки глаз показало, что фины, живущие на Кольском полуострове имеют родственные с японцами корни, коротко говоря. Так вот, концепция-гипотеза о расселение человечества по нашей планете с территории Индии и схема миграции по офтальмогеометрии противоречат не только новой хронологии истории, археологии, геологическим данным и т.д., но и старым данным, общепринятым в научной среде. Эта концепция, у конце-то концов, противоречит простому здравому смыслу. Где вы видели, чтобы люди мигрировали с юга на север, в холодные края? Даже если там в свое время было тоже тепло. Если только из слабо развитых стран в более развитые за заработком, как это сейчас происходит, но это тоже свидетельствует об обратном.
Взять хотя бы прекрасные, удивительные индийские храмы - их строили ни одно поколение индийцев, я имею ввиду, что на строительство одного отдельного храма, от начала до его окончания, уходило сто лет как минимум. О чем это говорит? Об оседлости, о преемственности поколений. Красота храмов говорит о художественном вкусе. Однако, является ли это показателем высокого уровня цивилизации?
Очагов цивилизации на Земле было очень много, посмотрите хотя бы на перечень заявленных тем на нашем форуме. Мое мнение, на Индию большее влияние оказала цивилизация Лемурии, или даже она, Индия, оказалась на стыке двух мощнейших цивилизации таких, как Гиперборея и Лемурия. Благодаря "консервации" их достижений, индийский народ сумел донести до нас сведения о них, несмотря на время и расстояния. В этом их большая заслуга. Цивилизацию в Индию принесли англичане, когда она была их колонией.

[Петр]

изучение радужной оболочки глаз показало, что фины, живущие на Кольском полуострове имеют родственные с японцами корни, коротко говоря.
...схема миграции по офтальмогеометрии противоречат не только новой хронологии истории, археологии, геологическим данным и т.д., но и старым данным, общепринятым в научной среде.

Факты и интерпретация - это разные вещи. Ирина, вам ли не знать, что старые общепринятые в научной среде концепции противоречат здравому смыслу и новым открытиям. А Новая Хронология тут какое отношение имеет? Она что принята на вооружение, или она кем-то официально признана?
Я тоже могу так сказать, что ваша Новая Хронология противоречит принятым научным концепциям, и тем более геологическим и мифологическим исследованиям нашего уважаемого А.Колтыпина. Любимая вами Новая Хронология сделана по заказу тех, кто хочет сократить до минимума нашу древнюю историю.

Эта концепция, у конце-то концов, противоречит простому здравому смыслу. Где вы видели, чтобы люди мигрировали с юга на север, в холодные края?

А где вы видели, чтобы животные и человек рождались в холоде, а потом расселялись на юг. Все живое рождается и вырастает в тепле и комфорте, а потом уже расселяется на неблагоприятные районы, потому что тесно становится. Но никак не наоборот.
Поэтому все известные нам древние цивилизации Китая, Индии, Месопотамии, Египта, майя и ацтеков находятся в южных широтах, а не на севере.
И слаборазвитые страны тут ни причем. Это понятие относительное.

Цивилизацию в Индию принесли англичане, когда она была их колонией.

Знаете, так же можно сказать, что Наполеон принес цивилизацию в Европу, а наши россияне, посмотрев французский фильм "Жозефина и Наполеон" долго жалели, что тогда Наполеон не завоевал нас, потому что сейчас мы бы были цивилизованными европейцами в Евросоюзе. А фашистская Германия была более цивильная, чем СССР, там было больше порядка и научных достижений, там восхищались дисциплиной и властью, а у нас весь порядок держался на страхе.
Так что понятие цивилизации у всех разное. Но у нас речь идет о древних цивилизациях. В древнеиндийской цивилизации, в городах Хараппа и Мохенджо-Даро и др имелись ванные комнаты, туалеты, канализация, бассейны, стоматологические кабинеты и др, в то время, как спустя лишь несколько тысячелетий в Европе появились подобные вещи. А у бедных чукчей на севере до сир пор нет ванных комнат

[Ирина]

Я тоже могу так сказать, что ваша Новая Хронология противоречит принятым научным концепциям, и тем более геологическим и мифологическим исследованиям нашего уважаемого А.Колтыпина.

Что вы имеете против нашего уважаемого Александра Викторовича? Как раз его исследования не противоречат Новой хронологии.

А где вы видели, чтобы животные и человек рождались в холоде, а потом расселялись на юг? Все живое рождается и вырастает в тепле и комфорте, а потом уже расселяется на неблагоприятные районы, потому что тесно становится. Но никак не наоборот.

Речь ведь не идет о вечной мерзлоте. Тем более, что там не всегда было холодно. Не наблюдаются индийские переселенцы в других районах, как ни крути. В данный момент, много индийцев уехало на заработки в Англию, разве что.

Цивилизацию в Индию принесли англичане, когда она была их колонией.

Знаете, так же можно сказать, что Наполеон принес цивилизацию в Европу, а наши россияне, посмотрев французский фильм "Жозефина и Наполеон" долго жалели, что тогда Наполеон не завоевал нас, потому что сейчас мы бы были цивилизованными европейцами в Евросоюзе. А фашистская Германия была более цивильная, чем СССР, там было больше порядка и научных достижений, там восхищались дисциплиной и властью, а у нас весь порядок держался на страхе.
Так что понятие цивилизации у всех разное. Но у нас речь идет о древних цивилизациях. В древнеиндийской цивилизации, в городах Хараппа и Мохенджо-Даро и др имелись ванные комнаты, туалеты, канализация, бассейны, стоматологические кабинеты и др, в то время, как спустя лишь несколько тысячелетий в Европе появились подобные вещи. А у бедных чукчей на севере до сир пор нет ванных комнат.

Я поясню, что я имею ввиду. Дело не в ванных комнатах. Я думаю, что вы лучше знаете, чем кто-либо про ситуацию в Индии. Индия - это страна, в которой тысячелетиями не менялись традиции, верования, уклад жизни. Из века в век люди вели один и тот же образ жизни, даже одежда у них та же, что и века назад.
Конечно, любая колонизация это плохо, никто не спорит. Чтобы было понятнее, приведу пример, отрывок из одного "писания", скажем так, с которым вы, Петр, должны быть знакомы, если вам память не изменяет:

"В Индии главными носительницами практики «Камасутры» считались храмовые танцовщицы девадаси, в многочисленные обязанности которых входило сексуальное удовлетворение жрецов и паломников, плативших храму. Кое-где в индийской глубинке практика храмовой проституции существует до сих пор. Это считается не торговлей телом, а исполнением религиозного долга. Отправляя малолетних дочерей в индуистские храмы, представители низших каст тем самым делают подношение богам. После первой менструации обрученные с богом девушки, которых называют девадаси, начинают обслуживать мужчин из высших каст – каждого, кто пожелает. Посвящение в девадаси – это особый ритуал. Жрицы любви занимаются своим делом бесплатно. Причем сексуальная близость – единственная ситуация, когда представитель высшей касты имеет право дотронуться до неприкасаемой. Такой мужчина ни за что не воспользуется стаканом, из которого пила девадаси, но легко вступит с ней в половой контакт.
Искоренить храмовую проституцию в Индии пытались еще колонизаторы-англичане. Ничего не получилось. Сегодня храмовая проституция официально запрещена, и правительство прилагает немалые усилия, чтобы покончить с традицией девадаси. Однако успешными эти усилия не назовешь. Пока удалось только прекратить открытую храмовую церемонию посвящения. Отныне такие церемонии проводятся тайно. Тем не менее, ряды служительниц бога по-прежнему ежегодно пополняют около 15 тысяч индийских девочек. Так традиции давно мертвых представлений ломают судьбы значительной части представительниц прекрасной половины Индии."

Но надо сказать, чтобы не оказаться опять неправильно понятой, что Индия - это страна парадоксов. Приведу еще один отрывок из "писания":

"Между страной «Камасутры» и Каджурахо и современной Индией лежит несколько столетий сексуального «смутного времени», когда аскетизм, добродетель и практическая выгода полностью вытеснили из жизни идеалы чувственных наслаждений. В многовековой борьбе за душу индийца упоминавшиеся выше «дхарма» и «артха» повергли бога Каму, заставив его ретироваться бегством. Однако изгнанный из повседневной жизни бог Кама не собирался уходить навсегда… Благодаря стремительному экономическому росту, урбанизации и глобализации информационного пространства страна в самом деле оказалась на пороге второй после эпохи «Камасутры» сексуальной революции. Первые ласточки грядущей сексуальной революции – браки по любви, а не по родительскому расчету, все еще порой заканчиваются трагически."

[Петр]

Где вы видели, чтобы люди мигрировали с юга на север, в холодные края? Даже если там в свое время было тоже тепло. Если только из слабо развитых стран в более развитые за заработком, как это сейчас происходит, но это тоже свидетельствует об обратном.

А вы посмотрите на китайцев. У них не слабо развитая страна, у них 27% экономического роста, В Индии - 17% , а у нас всего 1,5 % и по прогнозам специалистов, в 2015 году Китай опередит США. И для чего китайцы мигрируют с юга на север, если у них теплее и экономика лучше работает? Ирина, а вы не в курсе, что при перенаселении люди пытаются расселиться с насиженных мест и освоить новые территории?
Ирина, а вообще разве мы говорим о сегодняшнем дне?

Очагов цивилизации на Земле было очень много, посмотрите хотя бы на перечень заявленных тем на нашем форуме.

По заявленным темам о цивилизациях не судят, можно любые темы открыть. Об очагах цивилизации судят по следам и артефактам. Перечислите, пожалуйста, эти очаги древней цивилизации, чтобы понять, в теплых или холодных краях она развивалась. А потом по вашему перечню посмотрим, какие очаги возникали раньше, а какие позже. А после этого, возможно, удастся проследить миграции народов.

Индия, оказалась на стыке двух мощнейших цивилизации таких, как Гиперборея и Лемурия. Благодаря "консервации" их достижений, индийский народ сумел донести до нас сведения о них.

Сведения о ком - лемурийцах или гиперборейцах? И почему именно индийцы "законсервировали" эти достижения, а не греки, славяне, китайцы, австралийцы и др. Индийцы-то тут причем? Какое отношение они имеют к Гиперборее или к Лемурии? Ведь эти, как вы говорите, мощнейшие цивилизации, охватывали многие территории и народы. Скажите конкретно, почему выбор пал на Индию?
И соответственно, хотелось бы услышать конкретные аргументы в пользу "мощнейшей цивилизованности" Гипербореи и Лемурии. Поскольку, практически у всех звучат только общие фразы

[Vedantist]

А.Клесов и Тюрин...пытаются подогнать генетические данные под славяно-ариев и под их приход в Индию.

Это сугубо частное мнение, по поводу того, кто чего "пытается".
Так вот, концепция-гипотеза о расселении человечества по нашей планете с территории Индии и схема миграции по офтальмогеометрии противоречат не только новой хронологии истории, археологии, геологическим данным и т.д.

Ваша любимая Новая хронология вообще всему противоречит, особенно геологическим и археологическим данным. Это как раз и есть, как вы говорите, сугубо частное мнение, не признанное в официальной науке. Поэтому ссылаться на нее - это уже ваше частное мнение. А вот схему миграции по офтальмогеометрии не Мулдашев придумал, а так компьютер выдал, проанализировав большое количество глаз разных этносов и рас. Это уже не частное мнение, а научные данные. Разве можно подделать глаза китайца или африканца? Только не говорите о фотошопе. Мулдашев еще ничего не знал о Тибете, анализ проводили еще в начале 90-х. А вот уже по результатам анализа он решил ехать в Тибет.
Ирина, вы так упираетесь в археологию и геологию. А какой концепции они не противоречат? Они-то о чем говорят? Откуда пошло расселение? Только не говорите, что из Африки. В научных кругах уже развеяли этот миф.

Не наблюдаются индийские переселенцы в других районах, как ни крути.

Ирина, ну вы даже не хотите прочитать сообщения на эту тему на нашем форуме. Вы, видимо, не так крутили. Древних индийцев находят во многих местах.
Ученые нашли родственные связи между австралоидами Южной Индии и австралийцами. Индийцы раньше других плавали в Австралию
viewtopic.php?p=13852#p13852
Потомки древних индийцев живут на о. Маврикий, 12% жителей говорят на северо-индийском языке бходжпури. Более того, что на этом языке говорят этнические меньшинства в Гайане и Суринаме (На севере Южной Америки, рядом с Бразилией), Тринидад и Тобаго (севернее Суринама в Карибском бассейне), также на островах Фиджи (недалеко от Новой Зеландии) viewtopic.php?p=9347#p9347
Только не говорите, что на русском языке говорят в Америке и Канаде. Там живут русские переселенцы, как и индийские - незначительный процент, но это не этнические меньшинства данной страны.
Древнеиндийский язык брахми лежит в основе многих современных языков Юго-Восточной Азии, как латынь для европейских языков. Ведь там в Азии не было такой большой империи, как Тартария и никто не говорил на одном языке, как на русском по всей Европе и Тартарии, как нас пытается убедить Докторник. Почему распространение языка брахми совпадает с генетическими данными, полученными учеными из разных стран? viewtopic.php?p=10833#p10833
Они что все вместе сговорились? Если да, то кто, интересно, им проплатил такие исследования?

Что вы имеете против нашего уважаемого Александра Викторовича? Как раз его исследования не противоречат Новой хронологии.

Вот уж А.Колтыпин обрадуется, узнав такую новость. Ну, пусть сам прокомментирует ваши слова.

[Коляновна]

Может быть Индия и колыбель современного человечества, но в самой Индии знаменитый индийский пророк Сатьи-Саи-Баба утверждает, что колыбель их цивилизации родом с сибирских берегов реки Тары: http://www.secretblog.ru/knowledge-base/okunevo.html. О чём, как утверждает сам пророк, записано в древне-арийском источнике «Ригведа».
Неужели, чтобы узнать древнюю историю своей Родины, придётся более подробно изучать и штудировать ещё и этот крупный ЭПОС, вот засада...
Но, в общем-то, у меня закрались подобные мысли, когда увидела на севере нашей Восточно-Европейской равнины вот такие удивительные 3-4 цветные горы, что, кажется, тоже упоминается в "Ригведе".

РекаКотуй...32.jpg (88.47 КБ) Просмотров: 9762

КаменьНаОби...57.jpg (77.57 КБ) Просмотров: 9762

[Петр]

на севере нашей Восточно-Европейской равнины вот такие удивительные 3-4 цветные горы, что, кажется, тоже упоминается в "Ригведе".

Вообще-то такие горы вполне можно найти и в других местах. Об этом скорее расскажет наш уважаемый А.Колтыпин. А вот упоминание в Ригведе хорошо бы подтвердить строчками самого текста.

знаменитый индийский пророк Сатьи-Саи-Баба утверждает, что колыбель их цивилизации родом с сибирских берегов реки Тары. О чём, как утверждает сам пророк, записано в древне-арийском источнике «Ригведа».

Уважаемая Коляновна, в приведенной вами ссылке таких слов нет. Только вот такие:

В этом убежден и знаменитый индийский пророк Сатьи-Саи-Баба: глубоко под землей на берегах северной реки Тара скрывается древнейший индийский храм великого целителя Индии, бога-обезьяны Ханумана. О том же записано в древне-арийском источнике «Ригведа».

Вообще, это статья блоггера, он свалил все в кучу. Об Окуневе несколько книг написал писатель Михаил Речкин (он на видео внизу ссылки ). Он десять лет посвятил своим родным местам - Окуневу. НСкрипкин давал ссылку про озера http://www.okunevo.ru/0221.html
Во-первых, никто никогда не приводил строки самой Ригведы об этом. Во-вторых, Хануман никогда не был богом. Он - сын бога ветра Ваю и апсары Пунджисталы и один из главных героев «Рамаяны», предводитель одного из войск ванаров. Хануман никогда не был целителем, но он знал травы и специально летал на Гималаи, чтобы помочь Раме залечить раны. Во-третьих, сам Саи Баба никогда ничего не говорил про этот храм. Об этом сказала какая-то прибалтийская последовательница Саи Бабы, об этом писал М. Речкин. Так что эти слова проверить невозможно. Поэтому слова Саи Бабы о Сибири - это уже творческие додумки энтузиастов.
Теперь по поводу пророков.
В 2002 году Саи Баба заявлял, что умрет в возрасте 96 лет. В конце марта 2011 года 84-летний Сатья Саи Баба был госпитализирован из-за сердечного приступа в один из своих медицинских центров, где по прошествии трёх недель скончался 24 апреля 2011 года не приходя в сознание.
В разное время, Сатья Саи Баба также объявлял себя воплощением Кришны, Будды, Иисуса Христа, совместным воплощением Шивы и Шакти. Но как мы знаем, буддийские учителя говорят о том, что многие люди, усердно занимающиеся духовными практиками, получают необычные способности. Однако они не являются целью, а наоборот, могут стать препятствием для дальнейшего развития. Вспомним, что Иисус также избегал делать чудеса, если в этом не было необходимости. И уж тем более не делал их регулярно, чтобы подтвердить свою избранность.
Критики Саи Бабы отмечают, что несмотря на провозглашавшееся всеведение Саи Бабы имели место случаи, когда он допускал как фактологические ошибки, так и смысловые и логические противоречия в высказываниях.
Комиссия Бангалорского университета (англ. Bangalore University) неоднократно направляла запросы к Саи Бабе с просьбой дать учёным проверить подлинность совершаемых им чудес, но Саи Баба им в этом отказывал. Имеется большое количество записей видеовыступлений Саи Бабы, где показано, в какое мгновение происходит манипуляция. Саи Баба никогда не давал возможности проверить его способности под чутким наблюдением, поэтому его деятельность совершенно не доказана. Ведущий индийский разоблачитель деятельности «сверхчеловеков» наводнивших страну, известный Премананд, повторяет все трюки Саи Бабы и разъезжает по всему миру показывая их. Индийский иллюзионист Продип Соркар под чужим именем посетил одно из выступлений Саи Бабы и смог полностью повторить все его опыты с материализацией предметов, чем вызвал гнев Саи Бабы и по его личному распоряжению был принудительно выгнан с мероприятия
Вообще, традиционный индийский гуру, мудрец или посвященный часто был практически отшельником, доступ к которому имели только ближайшие ученики.

[Коляновна]

Пётр, просто я посмотрела несколько статей и видео на эту тему, поэтому в сжатой форме дала такую фразу для интересующихся.
В одном из видео (кажется это были "Городские легенды") на эту тему показывали некую Расму и от её имени шли слова рассказчика, что эта девушка по заданию своего учителя Сатья-Саи-Баба приехала искать в Сибири некий древний город, описанный в "Ригведе". Выбор для поисков пал на Омскую область, потому что в его звучании (опять же со слов Расмы) есть священное слово <ОМ>.
Все ссылки на каждое услышанное слово не вижу смысла давать, их вполне можно найти самому, если для кого-то это архиважно.
Тот кто темой занимается в плотную и без меня накопает нужное и уж если для него это дело всей его жизни, то и такой крупный эпос как "Ригведа" перевернёт и разыщет заветные 2 строчки про цветные горы, благо что уже известно где нужно искать. Я, конечно понимаю, условия сайта и всё такое, но нужно быть ещё и реалистом: одно дело текст в 1-10 тысяч знаков и совсем другое дело - крупный ЭПОС. Для меня, простите, эта тема не является делом всей моей жизни, что-бы рыться в 1028 гимнах, написанной в 10-ти книгах да ещё не известно с каким переводом. Лично я этом случае предпочитаю поверить на слово девушке Расме.
Про Ханумана, кажется, вообще в моём сообщении ничего не было, бог он или полубог- тем более, да и какая разница - главное нашли бы и раскопали этот древний храм.
В общем, "за что купила - за то и продала" исключительно тем кому интересно порыться дальше самому на возникшие попутно вопросы.
Святость и подлинность чьих-то пророчеств меня не интересовала в принципе, у любого известного пророка или фокусника всегда целая армия как сторонников так и противников - всех не переслушаешь. Собственно, к моей заметке Сатья-Саи-Баба имел только одно отношение: по его заданию приехала ученица Расма искать древний храм, описанный в "Ригведе" всё, точка. Просто везде, и на видео и в статьях ссылались на две персоны, коих я и указала.

Вообще-то такие горы вполне можно найти и в других местах. Об этом скорее расскажет наш уважаемый А.Колтыпин.

Ну вот, с других, понимаешь, требуете ссылок, а сами стрелки переводите.

[Коляновна]

Если кто-то заинтересуется и будет копать "Ригведу" могу дать по памяти примерно как звучали строчки описания этих священных разноцветных гор: "Как размазанные пальцем притирания, сверкали полосы кармино-красные, чёрные, белые, золотые...". Но вот в какой из 10-ти книг и каком из 1028 гимнов - я не помню наизусть, да и как-то без надобности мне это было на момент прочтения.

[Петр]

Уважаемая Коляновна, конечно, нет смысла давать ссылки на каждое услышанное слово. Но одно дело, когда приводятся слова самого Саи Бабы или строки из Ригведы, и совсем другое дело, когда идут разговоры об этом. Поэтому, вот эта информация

эта девушка по заданию своего учителя Сатья-Саи-Баба приехала искать в Сибири некий древний город, описанный в "Ригведе". Выбор для поисков пал на Омскую область, потому что в его звучании (опять же со слов Расмы) есть священное слово <ОМ>.

это всего лишь разговоры, коих полно в том же интернете.
Именно в таком смысле я и написал, не давая ссылок, что такие горы можно найти в другом месте. Кому интересно, пусть ищут.
А вот, например, цитата из древнего индийского текста: [Пространство] же от Восточного океана и до Западного океана между теми горами мудрые назвали Арьявартой. То есть страна ариев лежит между океанами. Далее можно интерпретировать как душе угодно. Но когда прочитаешь большой кусок текста, откуда эта фраза взята, то становится понятным, где именно находилась эта страна ариев. viewtopic.php?p=10832#p10832 Спасибо Ведантисту за подробную информацию.
Или, например, по РЕН ТВ в фильме про цыган сказали, что они имеют очень древние корни и ближе всего к арийским корням. Как, будем верить этой информации или нет?