Индостан - колыбель современного человечества

[НСкрипкин]

Признак перекрёстка цивилизаций один - наличие фактов, доказывающих что проживающее на данной территории население является пришлым

Вы можете перечислить эти факторы?

в одном культурном пространстве сосуществуют три расы. Причём, как территория, Индия не является местом возникновения ни одной из них.

Это ваше мнение или мнение специалистов?
Это представители разных рас, но что их объединяет и откуда их предки?

Сам задал вопросы и сам на них ответил
На диаграммах ясно виден вектор распространения гаплогруп - от побережья Индийского океана, следовательно все предки этих людей оттуда и пришли. А Колыбель Человечества покоится на дне океана. Потому что "нельзя вечно жить в колыбели".

[Петр]

Ну так расы - это только один фактор, а где остальные?
Еще А.Кондратов в своих книгах (особенно "Адрес - Лемурия") писал, что исследование дравидов и их языка показывает, что заселение шло с юга на север.
Ну с дравидами понятно. А вот с северными индийцами много непонятного. Причем, уже не по генетическим исследованиям, а по углеродному методу и другим палеонтологи определили, что в Индии современный человек уже жил 75 тыс лет назад, заселение Австралии - 60 - 50 тыс лет назад, заселение Индонезии - 50 - 45 тыс. лет назад. Ближний Восток - 50 - 45 тыс лет, Европа 40 - 45 тыс лет назад и Сибирь - 50 - 45 тыс лет назад. улавливаете последовательность?
Другие данные. Радиометрический возраст анатомических остатков H.s.sapiens превышает 100 тыс. лет в Африке и на Ближнем Востоке. Наиболее ранние значения возраста были получены на территории Эфиопии (Омо Кибиш), где была обнаружена челюсть с «сапиентными» чертами возрастом около 190 тыс. лет, и местонахождение Херто (160—140 тыс. лет)
Изучение остатков гоминид, обнаруженных на территории Израиля, первоначально отнесенных к неандертальцам, привело антропологов к заключению, что они принадлежат архаическим типам H.s.sapiens. Возраст этих находок, установленный с применением различных методов датирования, лежит в пределах 100—120 тыс. лет.
Однако, слои, содержащие стоянки современного человека и орудия труда на Ближнем Востоке имеют радиоуглеродный возраст порядка 48—38 тыс. лет. Наиболее ранние стоянки с орудиями труда в Европе фиксируются памятниками типа Бачо Киро в Болгарии. Для слоя 11 пещеры Бачо Киро, содержащей индустрию раннего верхнего палеолита, была получена датировка >43 тыс. лет; повторные датировки показали более молодой возраст: 38—33 тыс. лет.
В России для нижнего слоя памятника Костенки-12 были получены радиоуглеродные даты порядка 42—40 тыс. лет. Еще более древний возраст, 52—42 тыс. лет, был получен методом OSL — оптически стимулированнойлюминесценции. На ряде памятников в районе Костенок слои раннего этапа верхнего палеолита залегают ниже горизонта погребенного пепла, образовавшегося в результате мощного вулканического извержения в Италии 40 тыс. лет назад.
Радиоуглеродные и термолюминесцентные датировки порядка 37—35 тыс. лет были получены для стоянок в бассейне Печоры — Мамонтовая Курья и Чусовая. Эти стоянки расположены в непосредственной близости от Полярного круга. Вот такая Гиперборея в Заполярье!
(по материалам http://oko-planet.su/science/sciencehyp ... nnogo.html
И теперь обратите внимание, такие же стоянки современного человека с орудиями труда в Индии имеют возраст 160 тыс. лет. Улавливаете разницу?
Более того, многие, наверное забыли, что в это время творилось в Евразии?
Два очень важных события.
1. Последняя ледниковая эпоха началась 110 тыс. лет тому назад и окончилась около 12000 лет назад. Во время этой эпохи неоднократно происходило разрастание и сокращение ледниковых покровов. Последний ледниковый максимум, когда общий объём льда в ледниках был наибольшим, относится ко времени около 26—20 тысяч лет назад. И это по всей Евразии.
Кто-нибудь, покажите, пожалуйста, очаги развитой цивилизации на территории Евразии в этот период. Откуда ваши славяне, арии, гиперборейцы двинулись на юг?
2. А кто-нибудь помнит, кто в это время обитал на Ближнем Востоке, в Европе или Евроазии?
Наиболее ранние датировки слоев ближневосточных пещер, содержащих остатки неандертальского человека, составляют около 170 тыс. лет; наиболее поздние — около 60 тыс. Радиометрические данные показывают, что отдельные популяции неандертальцев сохранялись в Европе по крайней мере до 29—28 тыс. лет назад. Последняя известная науке популяция неандертальцев обитала в пещерах на северном берегу Гибралтарского пролива 24-30 тыс. лет назад. Неандертальцы были расселены по всей Европе, европейской части России вплоть до Алтая. В 2010 году в результате расшифровки генома неандертальцев удалось надежно подтвердить версию о скрещивании неандертальцев с Homo sapiens. И кстати говоря, был найден единственный экземпляр "гибрида" - неандертальца и кроманьонца в районе Италии, его возраст - около 40 тыс лет.
Мышечная масса неандертальца была на 30-40 % больше, чем у кроманьонца, скелет тяжелее. Также неандертальцы лучше приспособились к субарктическому климату, поскольку большая носовая полость лучше подогревала холодный воздух, тем самым снижая риск простуды. Поэтому Гиперборея и Заполярье - прародина не человечества, а неандертальцев! И это подтверждается тем, что по уровню генетических различий геном неандертальца оказался больше похож на европейцев, азиатов и папуасов, чем на африканцев. Так что исход неандертальцев с Гипербореи или Заполярья налицо!
И более того, к большой радости А. Колтыпина сообщаю, что они были рыжими и бледнолицыми http://www.membrana.ru/particle/12074
По-видимому, это те самые "белые боги", высадившиеся на острове Пасхи и в Америке, упомянутые в работе А.Колтыпина об исходе белых богов http://www.dopotopa.com/ot_giperborei_d ... art_3.html

[НСкрипкин]

Я бы не сильно зацикливался на данных радиоуглеродного анализа, там такой разброс данных, что их легко можно подтянуть под любую теорию. Сам убедился на примере стоянки древнего человека в Волгограде. Её приписывают неандертальцам и датируют 100000 лет, а в отвалах раскопки этой стоянки полно каменных грузил для сетей, это такие маленькие каменные гантельки и неандертальцы их физически не могли делать и не делали, это по силам только человеку современного типа. Так, что жили наши люди на берегу ледникового моря и рыбу ловили сетями

[csunami]

В Индии нет ни одного поселения старше 5-6 тысячелетий. О какой "древности" или "колыбели" речь? Ранее считалось, что человечество зародилось в Африке, а потом "расселилось" по всему свету (интересно!). В настоящее время уже почти 15 лет идут раскопки в поселении Диринг-Юрях недалеко от Якутска. Каменные ступы, орудия труда и многие другие находки (а их уже десятки тысяч) датируются 2,4-3 млн лет. Что гораздо старше Африканской "версии". Да и климат был в тех краях другой (исследование остатков пищи в желудке мамонта). На территории от Приморья до Кольского полуострова сохранились сотни мегалитов гораздо древнего происхождения нежели "европейские". Находки археологов, осколки глиняной посуды, весьма высокого качества, остатки сооружений, вещи (большинство с ведическими символами), датируемые 3,5-4 тыс. лет до н.э., барельефы, изображения на камнях, схожих с найденными в Индии заставляют как-то по другому взглянуть на официальную версию истории. Даже приморские пирамиды старше египетских (установлено учёными). Вот и выходит, что индийцев научили всему "боги", жившие, хоть и далеко, но на Земле (працивилизация?). А санскрит, используемый кастой жрецов очень похож на русский. Кстати, если посмотреть топономику и гидрономику Дальнего Востока, то можно найти немало названий не только индийских, но и европейских...

[Vedantist]

В Индии нет ни одного поселения старше 5-6 тысячелетий. О какой "древности" или "колыбели" речь?

Ну вы даете! Даже другие сообщения не хотите читать. Про Мергарх вообще ничего не слышали? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 1%80%D1%85
А про подводные города Камбейского залива тоже ничего не хотите знать?
Читайте внимательно, чтобы потом в датах не ошибиться.
Оригинал http://www.grahamhancock.com/forum/BadrinaryanB1.php
Перевод http://www.dopotopa.com/bbadrinaryan_ka ... atsii.html
Поэтому не индийцев, а вашу Якутию научили "боги" ведическим символам и санскритским названиям, и боги эти жили на земле, как вы правильно сказали, в стране богов viewtopic.php?p=10832#p10832
Это не мои фантазии и творческие додумки. Так написано в древних текстах. Приведите вы, пожалуйста, цитаты из древних якутских текстов, где сказано о вашей працивилизации.
Правильно гласит пословица: Всяк кулик свое болото хвалит.
А по поводу 3 млн. лет и орудий труда сначала убедите нас, что это был современный человек. Хотя впрочем не важно. Лучше почитайте А.Кондратова "Адрес - Лемурия" Там описаны орудия труда и предок человека рамапитек, который жил в Индии 5-7 млн лет назад. Да чего мелочиться, там в Индии 12,5 - 8,5 млн. лет назад жил дальний предок современного человека сивапитек http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%BA%D0%B8
А кто жил в вашей Якутии в это время?

[Vedantist]

А санскрит, используемый кастой жрецов очень похож на русский. Кстати, если посмотреть топономику и гидрономику Дальнего Востока, то можно найти немало названий не только индийских, но и европейских...

Про санскрит у нас отдельная тема viewtopic.php?f=34&t=229
Про сходство слов и названий уже много раз писали. Ну и о чем это говорит? Посмотрите на русские названия в Америке, Канаде, Австралии и др. местах
Одиннадцать населенных пунктов с названием Москва в США: штат Айдахо, штат Айова, штат Канзас, штат Мэн, штат Огайо, штат Техас, штат Пенсильвания, штат Теннесси, штат Вашингтон, штат Висконсин , штат Вермонт. Также Москва есть еще в Польше, Индии и Шотландии в виде деревень.
Санкт-Петербург, в виде названия Сент-Питерсберг имеется во Флориде и Пенсильвании.
Имеется пять населенных пунктов с названием Одесса: город в штате Вашингтон,в штате Делавэр, посёлок в Мичигане и город в штате Нью-Йорк. Также два города Одесса в Канаде. Новая Одесса на Украине, Лейк-Одесса в Мичигане и Нова-Одесса в Бразилии.
В Северной Германии существует большое количество названий городков и деревень, совпадающих с русскими названиями, и русскими фамилиями http://lujicajazz.narod.ru/toponimy_podrobno.html
А недалеко от Джанкоя в Крыму я как-то проезжал деревеньку "Константинополь".
Ну и что из этого, будем целые теории строить?
Может глубже капнем?
С одной стороны, по оценкам специалистов, как только этнические группы разделяются, совершенно неизбежно разделяются и их языки. Приблизительно через пару тысяч лет язык меняется до неузнаваемости и языки теряют возможность взаимопонимания. Но с другой стороны, уже много написано о схожести слов, грамматики и др. деталей.
Наидревнейшими языками лингвисты считают языки цивилизаций, возникших до Троянской войны (30 - 12 века до н.э.), древнеегипетский, шумерский, эламский, хаттский, древнеанатолийский хеттский, пеласгский, санскрит, аккадский. Скифский и древнегреческий языки они относят к просто древним языкам. А вот старославянский язык они относят к средневековым. http://www.garshin.ru/linguistics/langu ... chaic.html
Цунами, претензии не ко мне, а к лингвистам. Докажите, что славянский язык древнее скифского. Вот это будет существенным вкладом в данное исследование.
Идем дальше. Про санскрит уже много говорили. С ним похож не только славянский язык, но еще больше похож (в грамматике, стиле, правилах и др.) литовский язык, а потом иранский, таджикский, латынь и др.
И вы хотите сказать, что из славянского вышел санскрит, а из санскрита вышли все остальные? Самому не смешно? К вашему сведению в славянском языке больше заимствований не из санскрита, а из скифского языка. Это вам ни о чем не говорит? Или у вас скифский язык тоже из славянского произошел?
А об этом вы вряд ли когда-либо слышали. Лингвисты нашли сходство между эламским языком и дравидийскими языками. Нашли определенное сходство дравидиских языков с урало-алтайскими языками.
Дравидийские языки - Индия, Пакистан, южный Афганистане, восточный Иран, частично в Шри-Ланке, странах Юго-Восточной Азии, на островах Индийского и Тихого океанов и в Южной Африке.
Алтайские языки - тюркские, тунгусо-манчжурские, монгольские, корейский, японский.
Опять та же закономерность, что и с санскритом!
Но лингвистическая карта складывается существенно позже, чем карта генетическая и карта первых миграций человечества. Даже если в каких-то районах были распространены разные языки и языковые семьи, то все это «затерто» более поздними волнами миграций.

[Ксена]

Ксена, я спрашивал про Якутию, а вы нам про Тартарию. Она-то с какого боку-припеку? Вы сами-то смотрели материал, который предлагаете? И вообще мы сейчас о чем говорим?

Я хотела бы у вас спросить тоже самое, уважаемый. Вы знаете, где находится Якутия? Вы сами ее приплели в тему про Индию. Вы сами-то внимательно смотрели материал? Если бы это было так, вы не задавали бы мне таких вопросов. Я хотела сказать, что Индия - не колыбель человечества, а прекрасный сосуд, в котором сохранились часть древних знаний глубокой давности. И честь им за это и хвала! И это мое мнение - нравится оно вам или нет, прошу относится к нему с уважением.
Каждый кулик хвалит свое болото, вы говорили - и это логично. Почему он должен хвалить чужое? Не понятно, почему вы так решительно отрицаете "свое болото", очевидные факты. Только потому, что вы индолог?

[Ксена]

"Разорвали" два моих поста, раскидали по разным темам. Я поняла, чтобы попасть в тему, надо было хоть раз упомянуть "магическое" слово - "Индия". Я собиралась об этом написать в следующем посте. Может быть не стоит так увлекаться формальной стороной вопроса? Если на то пошло, фраза : Индия -колыбель человечества, говорит нам не только об Индии, но и заставляет нас задуматься, что же является "колыбелью" человечества? В связи с этим, могут рассматривать и другие варианты "колыбели", и это не сколько не противоречит заданной теме. Иначе нарушается логика повествования, обсуждения. Или это у вас такой метод борьбы с инакомыслящими?

[csunami]

Я просмотрел своё сообщение... Да, я печатал второпях, поэтому пропустил "ДО н.э.". Можно прочитать мою фразу так: "...нет поселений старше 5-6 тыс. лет ДО н.э."
Всё равно это ничего не меняет... Про Мергар читал, но разброс в определении датировки 7 000 - 3 200 лет ДО н.э. говорит только о том, что датировка сделана приблизительно и она не точна. Поэтому опираться на такую датировку сомнительно. Что же касаемо зверушек, живших 12 млн лет назад и определённых Вами как "предков современного человека", то в "Википедии" сказано, что данные ПРИМАТЫ могут быть предками СОВРЕМЕННЫХ ОРАНГУТАНГОВ. Ну, как-то так...

[csunami]

Ксена, абсолютно согласен с Вами.