Индостан - колыбель современного человечества

Re: Индостан - колыбель современного человечества

Сообщение Vedantist » 14 янв 2014, 20:54

malder писал(а):Скорее, Тибет и Гималаи - это Конан-Дойлевский "Затерянный мир", где, в условиях изоляции от окружающего мира сохранились без изменения допотопные люди.
Сами тибетсцы, как и мы, и европейцы, и сибиряки, и американские индейцы, имеют общий маркер для всех перечисленных, то есть являются потомками наших общих предков. Это носители гаплогруппы R1a. Другое дело, что европейцы жили в открытой системе и развили современную европейскую цивилизацию, в то время как тибетцы долгое время жили замкнуто и в своей системе.
malder писал(а):Тибет...Ну подумайте сами, как в условиях высокогорья мог зародиться человек, как биологический вид ?!
Тогда как в других местах выжившие активно скрещивались с другими выжившими, в результате чего и появились разные народы.
Интересно получается. В Тибете этого произойти не могло, а вот в Гиперборее на северном полюсе, где очень холодно, нет суши и неизвестно, когда она была там, это могло произойти!? Сами подумайте, разве это логично?
Ученые нашли только два центра с эффектом основателя - в Африке и в Индии. Почему-то на территории Сибири или Америки не нашли. Малдер, укажите, пожалуйста, места на земле, где "в других местах выжившие активно скрещивались с другими выжившими, в результате чего и появились разные народы"Даже на высокогорном озере Титикака найдены следы древней цивилизации, так почему Тибет не может быть центром древнейшей цивилизации человечества? Сам человек как биологический вид появился гораздо раньше и скорее всего, не в Тибете, этого никто и не утверждает. Он мог появиться, например, в Лемурии. Но слишком много косвенных свидетельств говорит о том, что именно здесь в Тибете, а не в Гиперборее появилась первая цивилизация современного человека. Более того, Тибет не всегда был высокогорьем. В древнеиндийских текстах этот факт зафиксирован. В древнейшие времена там была плодородная зеленая долина с полноводными реками, Сарасвати, Инд, Ганг и др.
malder писал(а):Коль уж заговорили о фактах, то я рассматриваю в качестве таковых только то, что не смогли разрушить ни время, ни фальсификаторы - древние мегалитические сооружения. К сожалению на территории России их мало, но они есть ! В пользу существования мощного централизованного государства на территории современной Сибири говорит, например, существование Заволжского вала с одной стороны и великой "китайской" стены с другой. Такие колоссальные сооружения ну никак не могли построить малочисленные разрозненные племена.
Малдер, вы же сами очень хорошо знаете, что мегалитические сооружения можно сделать только там, где есть материал для этого. Какие мегалитические сооружения можно было сделать на Восточноевропейской или Русской равнине, а по территории она занимает 2500 км с севера на юг (от Белого моря до Карпат и Кавказа) и 1000 км с запада на восток (от Вислы до Урала).
На Русской равнине расположены самые древние и славные города России--Псков, Великий Новгород, Москва, Тула, Казань, Владимир, Ярославль, Рязань, Ростов, Архангельск и др. Какие еще великие древние города находились на этой территории? Сколько их всего было? На такой же территории - в северо-западной Индии на сегодняшний день обнаружено более 2000 древних поселений. Численность населения таких городов, как Хараппа и Мохенджо-Даро - по расчетам специалистов - 50 тыс чел. Какова была численность древних русских городов? Сколько древних поселений было найдено на российской территории?
А теперь давайте посмотрим, что было в древние времена в Индостане, и в Евразии.
Вы, наверное забыли про СЛЕДЫ ВЕЛИКИХ ОЛЕДЕНЕНИЙ http://russia.yaxy.ru/rus/base/team/notes/020-1.html
Весьма многочисленные следы древних ледников были обнаружены не только в европейской части. но и в горах Сибири, Урала, Дальнего Востока. В результате древнего оледенения появились острые пики на Алтае, в Саянах, Прибайкалье и Забайкалье.
Так где были более благоприятные условия для развития человеческой цивилизации? Что подсказывает вам ваша логика и здравый смысл? Да, еще про неандертальцев не забудьте :mrgreen: viewtopic.php?p=13382#p13382
Но раз уж вы оцениваете древнюю цивилизацию по мегалитам, тогда давайте посмотрим на мегалиты.
Ну раз в Европейской части России мегалитов кот наплакал, посмотрим на Сибирь.
Большая часть древней Сибирской платформы состоит из кристаллического фундамента, который прикрыт толстым (до 7 км) «слоёным пирогом» из осадочных и вулканических пород. За миллионы лет в результате деятельности воды и ветра пласты оказались пронизаны многочисленными долинами-каньонами. Среди слоев своей прочностью выделяются застывшие магматические образования (траппы), с которыми связана характерная деталь плоскогорья — крутые уступы на склонах. Путь из долины на высокий водораздел часто напоминает подъём по лестнице гигантов, и только обилие деревьев вокруг закрывает все это чудо. А может, это и есть мегалитические сооружения гигантов?
malder писал(а):В пользу существования мощного централизованного государства на территории современной Сибири говорит, например, существование Заволжского вала с одной стороны и великой "китайской" стены с другой. Такие колоссальные сооружения ну никак не могли построить малочисленные разрозненные племена.
А вы можете дать ссылку или разместить фотки, чтобы посмотреть на это "чудо древней цивилизации"?
А теперь давайте посмотрим, что мы имеем на Тибете и в Индостане. Например, храм Минакши в Майсуре на юге Индии.
Храм Минакши в Мадурае.jpg
Храм Минакши в Мадурае.jpg (31.31 КБ) Просмотров: 9953
Храм имеет 258 метров в ширину и 223 метра в длину. Высота — 51,9 метров. Он увенчан четырнадцатью башнями высотой до 50 метров. Там тоже имеются разные пропорции и ориентация на северный полюс. Ангкор Ват отдыхает! Даже если вы не хотите относить подобные сооружения к мегалитическим, они величественны, сделаны по непонятной технологии и помимо других пирамид и скоплений камней, типа Стоунхеджа, они покрыты резьбой по камню.
Барельеф храма Минакши.jpg
Барельеф храма Минакши.jpg (41.16 КБ) Просмотров: 9953
Какой развитой должна быть древняя цивилизация, чтобы позволить себе такое роскошное строительство, сколько мастеров, ресурсов и денег, чтобы такое создать? Это самое настоящее мегалитическое сооружение!
Каким образом можно было поднять и установить такой купол весом 80 тонн на верх храма? Этот купол сделан из цельной гранитной глыбы (возможно песчаник, не проверял).
купол на верху храма.jpg
купол на верху храма.jpg (31.07 КБ) Просмотров: 9953
И к вашему сведению, только в южно-индийском штате Тамилнаду таких и поменьше храмов около 30 000! Вдумайтесь в эту цифру! А если взять по всей Индии?
Ну а про Тибет можно только догадываться. Кайлас - пирамидальная гора. Но в Тантре и кажется у эзотериков она давно уже фигурирует как самая большая пирамида на нашей планете. Не может гора с таким слоистым строением вырасти в таком интересном месте viewtopic.php?f=201&t=477
Малдер, какие будут комментарии на основе логики и здравого смысла?
Vedantist
участник форума
 
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 14:52
Откуда: Московская обл.

Re: Индостан - колыбель современного человечества

Сообщение Петр » 14 янв 2014, 21:06

malder писал(а): Карта Мулдашева это убедительно покажет, достаточно только перевернуть в обратную сторону стрелочки Тибет - Австралия :-) Таким образом, Австралийцы добрались до Тибета (попутно поменяв глаза на Тибетские), а оттуда пошли заселять мир ;)
Тогда уж тибетцы произошли от скрещивания австралоидов, монголоидов, европеоидов и африканоидов! :lol:
Уважаемый Малдер, автралоиды появились в Австралии 50-60 тыс лет назад, а древние индийцы появились в Индии - 70-80 тыс лет назад. И чтобы автралийцам дойти до Индии, им еще надо было затратить 10-20 тыс лет.
Так что можно выдвигать любые концепции, но ваши гипотезы ничем не подтверждаются, даже косвенными свидетельствами. :D
Петр
участник форума
 
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: 13 мар 2011, 20:40

Re: Индостан - колыбель современного человечества

Сообщение malder » 14 янв 2014, 21:22

Петр писал(а):Тогда уж тибетцы произошли от скрещивания австралоидов, монголоидов, европеоидов и африканоидов!
Не исключено ! В этой карте каждый может увидеть то что хочет. Всё зависит от того, в какую сторону стрелочки повернуть :D
Петр писал(а):автралоиды появились в Австралии 50-60 тыс лет назад, а древние индийцы появились в Индии - 70-80 тыс лет назад.
Вы это лично по секундомеру проверяли ? ;) Исторические датировки в науке меняются чуть-ли не каждый год ! Вы уверены, что озвучили окончательные цифры ?
Петр писал(а): чтобы автралийцам дойти до Индии, им еще надо было затратить 10-20 тыс лет.
Там всего 6 тысяч км. Обоснуйте свои цифры.
Петр писал(а):Так что можно выдвигать любые концепции, но ваши гипотезы ничем не подтверждаются, даже косвенными свидетельствами.
Боюсь, также как и ваши :-)
p/s Австралию я так, в качестве примера привел.
истина где-то рядом...
Аватара пользователя
malder
участник форума
 
Сообщения: 2614
Зарегистрирован: 17 май 2011, 19:56
Откуда: Краснодарский край

Re: Индостан - колыбель современного человечества

Сообщение Петр » 14 янв 2014, 21:38

Нет, эти цифры не окончательные, не точные, а относительные, поскольку основаны на археологических и антропологических исследованиях с применением углеродного и других методов датировки. А эти методы очень сильно грешат. Но если использовать один и тот же метод, то он все равно объективно покажет старшинство одного над другим, не важно какую дату он укажет. Именно вот на это старшинство я и указываю.
Пусть углеродный метод показал, что австралийцам 50 тыс лет, а индийцам - 70 тыс лет. Пусть генетический анализ покажет, что австралийцам - 1 млн. лет, а индийцам - 2 млн. лет. Пусть лазерный метод показал, что австралийцам 10 млн. лет, а индийцам - 20 млн. лет. Пусть все эти методы ошибаются в датировке, пусть они работают на империализм, пусть разные исследователи по-разному интерпретируют, рисуйте стрелочки на карте Мулдашева в разных направлениях, но все равно факт останется фактом: австралиец младше индийца, поэтому австралиец никогда не будет предком для индийца!!!
Петр
участник форума
 
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: 13 мар 2011, 20:40

Re: Индостан - колыбель современного человечества

Сообщение malder » 14 янв 2014, 22:26

Петр писал(а):Пусть все эти методы ошибаются в датировке, пусть они работают на империализм, пусть разные исследователи по-разному интерпретируют, рисуйте стрелочки на карте Мулдашева в разных направлениях, но все равно факт останется фактом: австралиец младше индийца, поэтому австралиец никогда не будет предком для индийца!!!
В таком случае, зачем вообще нужна эта карта ?! Достаточно определить, кто старше - и всё сразу станет ясно :D
А вообще, определение возраста цивилизации - очень зыбкая вещь ! Вот выстроили вы теорию, всё у вас как в той рекламе, сладко да гладко :-) А завтра откопают в той же Австралии какой-нибудь новый артефакт, и накрылась ваша теория ! Вы же не думаете, что археологи уже раскопали всё, что только было возможно ? ;)
истина где-то рядом...
Аватара пользователя
malder
участник форума
 
Сообщения: 2614
Зарегистрирован: 17 май 2011, 19:56
Откуда: Краснодарский край

Re: Индостан - колыбель современного человечества

Сообщение malder » 14 янв 2014, 22:45

Vedantist писал(а):Интересно получается. В Тибете этого произойти не могло, а вот в Гиперборее на северном полюсе, где очень холодно, нет суши и неизвестно, когда она была там, это могло произойти!? Сами подумайте, разве это логично?
А вы вспомните легенды и мифы о Гиперборее. Климат там в то время был намного мягче чем сейчас. И палеонтологические находки теплолюбивых растений и животных на территории нашего крайнего севера это подтверждают.
Vedantist писал(а):почему Тибет не может быть центром древнейшей цивилизации человечества?
А кто говорит что не может ?! Центром - может. А родоначальником - нет :-)
Vedantist писал(а):А теперь давайте посмотрим, что было в древние времена в Индостане, и в Евразии.
Вы, наверное забыли про СЛЕДЫ ВЕЛИКИХ ОЛЕДЕНЕНИЙ
Ведантист, вы верите в ледниковый период ?! :shock: Может уж заодно и в теорию эволюции ? ;)
Не буду цитировать весь ваш длинный пост, отвечу кратко. Индийская и Древнерусская цивилизации развивались параллельно (об этом кстати говорят и многочисленные сибирские топонимы). Но волны потопа, прокатившиеся с севера на юг по территории современной России, напрочь смыли все следы, в том числе и мегалитические.
Vedantist писал(а): За миллионы лет в результате деятельности воды и ветра пласты оказались пронизаны многочисленными долинами-каньонами.
Не за миллионы, а одномоментно, в результате потопа.
А все те российские города, что вы указываете, появились много-много позже.
Vedantist писал(а): Сколько древних поселений было найдено на российской территории?
Истинно древних - ни одного ! Практически вся территория была завалена наносами от потопной волны, толщиной до 50 метров ! Что-то я не слышал, чтобы археологи копали так глубоко :-)
истина где-то рядом...
Аватара пользователя
malder
участник форума
 
Сообщения: 2614
Зарегистрирован: 17 май 2011, 19:56
Откуда: Краснодарский край

Re: Индостан - колыбель современного человечества

Сообщение Петр » 15 янв 2014, 20:15

malder писал(а):зачем вообще нужна эта карта ?! Достаточно определить, кто старше - и всё сразу станет ясно :D
Эта карта была составлена до генетических исследований. Мулдашев работал только с глазами. Но генетические исследования, проведенные в 2006 - 2011 годах, подтверждают карту Мулдашева. Археологические и антропологические исследования проводились задолго до Мулдашева, никто их не систематизировал, но если сложить их вместе, то картину вы сами знаете, я писал про них. Эта картина тоже подтверждает генетическую карту миграций гаплогрупп и карту Мулдашева.
Определить возраст и старшинство - не такое простое дело, как вам кажется. Это становится понятным от комплексных исследований, когда задействованы многие науки.
Я никакой теории не выстраивал, и не все так гладко. Я попытался собрать в одном месте факты и косвенные свидетельства. А что из этого получится и какой делать вывод, покажет время.
Петр
участник форума
 
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: 13 мар 2011, 20:40

Re: Индостан - колыбель современного человечества

Сообщение malder » 15 янв 2014, 20:24

Петр писал(а):Определить возраст и старшинство - не такое простое дело, как вам кажется.
Так и я о том же ! Тут у меня друг составил график, как менялась датировка дольменов с появлением новых данных (простите что не в тему)
возраст.jpg
возраст.jpg (14.31 КБ) Просмотров: 9925

Заметьте, за каких-то сто лет, дольмены "удревнились" вчетверо ! И это еще не предел ! В школе нас учили, что возраст человека разумного 200 тыс. лет. А сейчас уже находят останки возрастом в пару миллионов ! И опять же, это не окончательные цифры ! Так что, любые выводы вряд-ли можно назвать истиной в последней инстанции :-) Абсолютно согласен с вами:
Петр писал(а):А что из этого получится и какой делать вывод, покажет время.
истина где-то рядом...
Аватара пользователя
malder
участник форума
 
Сообщения: 2614
Зарегистрирован: 17 май 2011, 19:56
Откуда: Краснодарский край

Re: Индостан - колыбель современного человечества

Сообщение Vedantist » 15 янв 2014, 21:00

malder писал(а):А вы вспомните легенды и мифы о Гиперборее.
А вы про какие легенды и мифы говорите, у каких народов? И чем вы подтвердите, что эти ваши мифические легенды и мифы именно о Гиперборее? До сих пор никто, даже Докторник на смог ничего об этом сказать,даже откуда появилось название и как Гиперборея именовалась в этих древних легендах. Только не ссылайтесь на теорию А.Колтыпина по поводу Джамбудвипы и Амаравати, это его творческие додумки, а не факты. Вопросы продублировал в теме про Гиперборею viewtopic.php?p=13996#p13996
malder писал(а):Ведантист, вы верите в ледниковый период ?! :shock: Может уж заодно и в теорию эволюции ? ;)
Малдер, разве я распирался здесь со своей концепцией ледникового периода? Вы, наверное, просто проигнорировали приведенные мной факты находок ученых. Это к ним все претензии, почему они делают такие выводы об оледенении Евразии.
malder писал(а): Индийская и Древнерусская цивилизации развивались параллельно (об этом кстати говорят и многочисленные сибирские топонимы). Но волны потопа, прокатившиеся с севера на юг по территории современной России, напрочь смыли все следы, в том числе и мегалитические.
Малдер, на основании чего вы утверждаете, что Древнерусская цивилизация распространялась на Сибирь? (Продублировал вопрос в теме про Тартарию viewtopic.php?p=13998#p13998 )
Расцвет индийской цивилизации приходится на 5- 2 тысячелетие до н.э. (города, древние тексты, индуизм и др.) Если вы говорите о параллельном расцвете, значит, древнерусская цивилизация, особенно в Сибири расцветала в это же время. Какие нибудь подтверждения этому приведете здесь или надо верить на слово?
Vedantist
участник форума
 
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 14:52
Откуда: Московская обл.

Re: Индостан - колыбель современного человечества

Сообщение malder » 15 янв 2014, 21:37

Vedantist писал(а):А вы про какие легенды и мифы говорите, у каких народов? И чем вы подтвердите, что эти ваши мифические легенды и мифы именно о Гиперборее?
Уверен, вы и сами их прекрасно знаете. Мне как-то неохота перелопачивать интернет в поисках информации, которая вам и так известна :-)
Ведантист, поисками северной прародины занимались такие мощные организации как Аненербе и НКВД. Думаете, они там были поголовно глупее нас с вами ?
Vedantist писал(а): Вы, наверное, просто проигнорировали приведенные мной факты находок ученых. Это к ним все претензии, почему они делают такие выводы об оледенении Евразии.
А зачем же тогда вы упомянули про оледенение ? Которое само по себе под большим знаком вопроса !
В свое время я достаточно близко изучал этот вопрос. Все эти ученые факты гораздо более говорят о катастрофическом водном потоке, нежели об оледенении. Впрочем, это не в тему.
Vedantist писал(а): на основании чего вы утверждаете, что Древнерусская цивилизация распространялась на Сибирь?
Какие нибудь подтверждения этому приведете здесь или надо верить на слово?
Ни то, ни другое. По этому вопросу у меня пока недостаточно информации, чтобы делать какие-то выводы.
истина где-то рядом...
Аватара пользователя
malder
участник форума
 
Сообщения: 2614
Зарегистрирован: 17 май 2011, 19:56
Откуда: Краснодарский край

Пред.След.

Вернуться в Цивилизации Индии, Китая, Юго-Восточной Азии



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9

@Mail.ru