Три доказательства того, что пирамиды строили египтяне.

Re: Три доказательства того, что пирамиды строили египтяне.

Сообщение Академик » 14 дек 2015, 08:49

Аркадий писал(а):Можете привести, хотя бы один пример гипсовой статуи сохранившейся до наших дней со времен даже не четвертой, а, скажем 12 династии фараонов?

Легко! Посмертная гипсовая маска царя Тети, 6-я династия 8-) :

Изображение
Аркадий писал(а):Гипс не тот материал, который способен что-либо загерметизировать на тысячелетия. Время разрушает даже гранит и базальт, что уж говорить про гипс, в котором уже через десятилетия появляются микротрещины и промоины...

Да? А исследователи этого вопроса пишут, что гипсовым раствором даже стыки труб герметизировали, 5-я династия:
Позднее Ф. Ратген в обмазке стыков и продольных швов металлических труб водопровода заупокойного храма Caxypa и в двух, отобранных германским египтологом К. P. JIen сиу сом (С. R. Lepsius) пробах растворов пирамиды Хефрена также обнаружил сочетание гипса, песка и карбоната кальция
Аркадий писал(а): В 60-е годы бушевали пыльные бури. Так вот между двойными рамами, ТЩАТЕЛЬНО ПРОКЛЕЕННЫМИ, к весне скопился достаточно толстый слой пыли. И это при "полной герметичности" окон.
Так что ваш аргумент не работает. Придумайте что-нибудь посолиднее, иначе вас трудно будет воспринимать, как "академика"...

Пыль и угольки... Дайте подумать... вероятно, вы хотите чтобы я понимал так, как будто это частицы одинакового калибра и имеют одинаковую проникающую способность? 8-) Кстати, вы про пожар упомянули, а вот пруф что таковой имел место, забыли прикрепить.
Аркадий писал(а):А вы знаете писателей - "очевидцев и участников строительства"? Может, вы лично с кем-то из них знакомы? Тогда просветите.
Ибрагим ибн Вазиф-шах пересказывает нам древнюю легенду, которая ничем не уступает в достоверности рассказам Геродота. Однако вы почему-то верите сказкам Геродота о том, что пирамида построена Хеопсом, но не верите Ибрагим ибн Вазиф-шаху, утверждающему, что строителем пирамиды был совсем другой человек. А на каком основании, позвольте узнать?

Участника строительства знаю, но лично не знаком, по понятным причинам - это чиновник по имени Меррер. Он знаете ли вел подробные записи о своей работе по доставке блоков из Туры на стройку пирамиды Хеопса в Гизу. Этакий дневник, фрагменты которого описывают его деятельность в течении 3-х месяцев. Вы бы стартовый пост темы почитали, что ли... 8-)
Аватара пользователя
Академик
участник форума
 
Сообщения: 932
Зарегистрирован: 08 дек 2015, 07:51

Re: Три доказательства того, что пирамиды строили египтяне.

Сообщение Академик » 14 дек 2015, 08:55

Аркадий писал(а):
Академик писал(а):Радиоуглеродный анализ органики, присутствующей в растворе межблочных швов пирамиды, адекватно коррелирующий с существующей исторической хронологией, принятой по восстановленным письменным документам.

Не стоит так уж напирать на адекватность корреляции, учитывая следующий факт.
Согласно радиоуглеродному анализу органики, присутствующей в растворе межблочных швов пирамиды, возраст "пирамиды Хеопса" колеблется от 3810 до 5020 лет, т.е. уходит далеко от времени правления фараона Хуфу, как в сторону удревления, так и в сторону омоложения. Разница 1210 лет превышает 30%. В то же самое время, для "саманных пирамид" разница составляет всего пару сотен лет или несколько процентов. С точки зрения проникновения частичек угля вместе с дымом это вполне объяснимо периодическими пожарами в период с 5020 до 3810 года тому назад, а вот как вы сможете объяснить причину столь "адекватного" гигантского разброса в датировках времени строительства пирамиды Хеопса и высокую точность определения возраста "саманных пирамид" для меня пока большая загадка.
Объясняйтесь!

Таки то указан углеродный возраст. А календарный указан в приложениях, после каллибровки 8-) :

Изображение

П.С. Ссылочки на пожары не забудьте 8-)
Аватара пользователя
Академик
участник форума
 
Сообщения: 932
Зарегистрирован: 08 дек 2015, 07:51

Re: Три доказательства того, что пирамиды строили египтяне.

Сообщение malder » 14 дек 2015, 10:39

Решил это я на выходные заняться ремонтом. Домик у меня не новый, оштукатуренный цоколь постоянно осыпается - дай думаю я его плиткой обложу. И красиво, и долговечно ! И вот, во время этой процедуры, приходит ко мне мысль...
Насколько я помню, наш Академик возражает против ремонта пирамиды Хеопсом на том основании, что в его время там уже была облицовка.
Академик писал(а):Резонно, но данное возражение не может соответствовать действительности, поскольку пирамида Хеопса лишилась своей облицовки только во втором тысячелетии нашей эры (о наличии облицовки свидетельствует ряд античных историков, да и проход Аль-Мамуна, прорубившего вход в тело пирамиды правее и ниже истинного входа в 832-м году н.э., говорит о том, что Мамун не видел истинный вход, скрытый облицовкой), следовательно Хеопс 4,5 тыс лет назад не мог под ней ничего ремонтировать – для этого ему бы пришлось практически полностью разобрать пирамиду.

А собственно, кто мешал тому же Хуфу облицевать пирамиду ? Известняк штука достаточно простая в обработке, так что это было вполне по силам на то время. Вот стоит себе полуразрушенная пирамида. Взял её, подремонтировал - некрасиво получается. А давай её сверху облицовкой забабахаем ! :-)
В таком случае получают логическое объяснение и угольки времен Хуфу, и папирусы вашего знакомого, и недоходящие до конца вентиляционные шахты камеры царицы...
Рискну даже высказать крамольную гипотезу - все три пирамиды Гизы изначально были одного размера. А Хуфу и Хефрен потом уже, не зная их истинного предназначения, ради выпендрежа, достроили их до современных габаритов :-)
истина где-то рядом...
Аватара пользователя
malder
участник форума
 
Сообщения: 2614
Зарегистрирован: 17 май 2011, 19:56
Откуда: Краснодарский край

Re: Три доказательства того, что пирамиды строили египтяне.

Сообщение malder » 14 дек 2015, 10:47

Академик, и еще, насчет удлиненных черепов, про которые Волчица писала. Вам наверняка знакома эта фреска. Это Эхнатон с семейством. Приглядитесь к их головам.

New_reWalls.com-20148.jpg
New_reWalls.com-20148.jpg (72.62 КБ) Просмотров: 8482
истина где-то рядом...
Аватара пользователя
malder
участник форума
 
Сообщения: 2614
Зарегистрирован: 17 май 2011, 19:56
Откуда: Краснодарский край

Re: Три доказательства того, что пирамиды строили египтяне.

Сообщение Андрей Вайрасов » 14 дек 2015, 10:55

malder писал(а): Приглядитесь к их головам


Я поучаствую. Во первых мумий с удлиненными черепами найдено не было, но были найдены удлиненные головные уборы и выдавать одно за другое - это любимый подлог альтернативщиков.

Во вторых, удлиненные черепа это совсем другая история, настолько другая, что становится страшно.

Что касается облицовко пирамид, так секрет вроде бы простого покрытия мог быть запросто утерян в связи с внешними событиями. А там дело не только в гипсе, известняке или песке. Там формула с пятым элементом замешанная.

Нарастить пирамиду можно, что объяснило бы многое в официальной версии, но как быть с внутренними швами?
Аватара пользователя
Андрей Вайрасов
участник форума
 
Сообщения: 637
Зарегистрирован: 15 сен 2014, 11:23

Re: Три доказательства того, что пирамиды строили египтяне.

Сообщение malder » 14 дек 2015, 11:23

Андрей Вайрасов писал(а):Во первых мумий с удлиненными черепами найдено не было, но были найдены удлиненные головные уборы и выдавать одно за другое - это любимый подлог альтернативщиков.

Ой-ой, давно ты перестал им быть ? Или напомнить, кем ты был на ЛАИ ? :-) Поройся в сети и посмотри почти любое изображение Эхнатона, его жены Нефертити и его детей ! А то что не найдены - это уже упрек к археологам. Хреново ищут !
Андрей Вайрасов писал(а):Там формула с пятым элементом замешанная.

Андрюха, не греши ! Тут уже альтернативой попахивает ! :D
Андрей Вайрасов писал(а):но как быть с внутренними швами?

А если у тебя дома внутри стена треснет, ты не станешь её заделывать ? Оставишь трещину в назидание потомкам ? ;)
истина где-то рядом...
Аватара пользователя
malder
участник форума
 
Сообщения: 2614
Зарегистрирован: 17 май 2011, 19:56
Откуда: Краснодарский край

Re: Три доказательства того, что пирамиды строили египтяне.

Сообщение Lana » 14 дек 2015, 11:26

http://egyptopedia.info/images/stories/ ... ton_25.jpg
Вид черепа мумии Эхнатона из гробницы KV55
Все же кажется череп немного удлинен.

Голова мумии Тутуанхамона, тоже вроде слегка вытянутая.
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z ... 000_19.jpg

Вообще в истории больше предположений чем достоверных фактов.
Последний раз редактировалось Lana 14 дек 2015, 11:34, всего редактировалось 1 раз.
С уважением.
Входящий в Храм, будь чист...
Аватара пользователя
Lana
участник форума
 
Сообщения: 635
Зарегистрирован: 29 окт 2014, 22:49

Re: Три доказательства того, что пирамиды строили египтяне.

Сообщение Андрей Вайрасов » 14 дек 2015, 11:28

С ЛАИ я сбегал раза четыре и последний раз удачно, как раз усомнился и нашел противоречия.
Пятый элемент это сода.

Не надо считать археологов мудаками. Если кости динозавров находятся, а удлиненные черепа нет, значит последних не существует. В Египте их точно нет и я даже знаю почему.
Аватара пользователя
Андрей Вайрасов
участник форума
 
Сообщения: 637
Зарегистрирован: 15 сен 2014, 11:23

Re: Три доказательства того, что пирамиды строили египтяне.

Сообщение malder » 14 дек 2015, 11:40

Андрей Вайрасов писал(а):Если кости динозавров находятся, а удлиненные черепа нет, значит последних не существует

А с кого ж тогда Эхнатона ваяли ?! Кстати, не удивлюсь, если уже давно наши, да припрятали от греха подальше. Это ж как-то объяснять надо будет ! А кто ж позволит усомниться в истинности официальной истории ?! Нет тела - нет дела :D
истина где-то рядом...
Аватара пользователя
malder
участник форума
 
Сообщения: 2614
Зарегистрирован: 17 май 2011, 19:56
Откуда: Краснодарский край

Re: Три доказательства того, что пирамиды строили египтяне.

Сообщение Андрей Вайрасов » 14 дек 2015, 13:19

malder писал(а):
Андрей Вайрасов писал(а):Если кости динозавров находятся, а удлиненные черепа нет, значит последних не существует

А с кого ж тогда Эхнатона ваяли ?! Кстати, не удивлюсь, если уже давно наши, да припрятали от греха подальше. Это ж как-то объяснять надо будет ! А кто ж позволит усомниться в истинности официальной истории ?! Нет тела - нет дела :D


Существует две основных теории, объясняющих, почему древние художники изображали Эхнатона с довольно нестандартной внешностью. Они основываются лишь на скульптурных и портретных изображениях фараона, так как его мумия не найдена. Безусловно, подобная информация может сказать о многом. Но в данном случае не стоит забывать о том, что древние египтяне часто идеализировали свои изображения.

Сторонники первой теории утверждают, что фараон намеренно показывал себя в таком виде, чтобы подчеркнуть своё родство с богом. В таком случае вытянутый череп говорит о мудрости, длинные пальцы символизируют лучи "солнечного диска", туловище показывает единство мужского и женского начала, заключенного в одном существе. По другой трактовке Эхнатон и Нефертити выступают в качестве единого божественного существа, обеспечивающего существование "черной земли" и связанного тесными узами с Атоном. Эта версия подтверждается не только изображениями, но и титулом, который объединяет в себе оба имени: Неферхеперураваенра.

С другой стороны следует учесть всемирно принятый факт о том, что в амарнский период изображения не идеализировались, напротив все недостатки подчёркивались, а окружающий мир выглядел реалистично. Бог не мог изображаться в виде человека или животного - так как был вездесущ. Учитывая это, можно предположить, что внешность Эхнатона показана точно. Но что же могло сделать его таким? Если болезнь, то какая? На этот вопрос не существует единого ответа. Антропологи, врачи, археологи высказывают различные и даже противоположные версии, порой ставя поспешные диагнозы. Давайте попробуем разобраться в некоторых из них.

Наиболее распространённый диагноз - синдром Марфана.

Это заболевание представляет собой комплекс наследственных аномалий, т.е. передающихся по наследству изменений: воронкообразная грудная клетка, "куриная грудь", искривления позвоночника, ненормально длинные конечности (так называемые пальцы паука или мадонны), волчья пасть, высокое небо, недоразвитие зубов, искривление нижних конечностей, недоразвитие мускулатуры и жировой ткани, перерастяжимость сухожилий и суставов, врожденные пороки сердца, уменьшенное количество долей легких, расширение аорты, отсутствие ресниц, склеры глаз голубого цвета, выраженная близорукость, большой нос, невыраженный подбородок (птичье лицо), недоразвитие ушных мочек, высокий рост, большие конечности, недоразвитие головного мозга, инфантилизм, умственное недоразвитие.

Применительно к Эхнатону диагноз, как правило, ставится на основании 1-2 признаков, да и то не подтвержденных объективными данными. Его основывают на чрезмерно вытянутых пальцах и тонких руках. Действительно, как было отмечено выше, у таких больных наблюдается дистрофия, слабое развитие мышечной ткани, вытянутые, паукообразные кисти и стопы, близко посаженные глаза, что можно увидеть на изображениях Эхнатона. Диспропорции туловища, и проблемы с опорно - двигательной системой не исключаются при учёте того, что Эхнатон на некоторых барельефах изображён с посохом. Но такие признаки, как птичье выражение лица, узкий череп, срезанный подбородок, тонкие ушные раковины, воронкообразная форма грудной клетки, резко выраженная форма искривления позвоночника, тонкие длинные рёбра, имеющие отвесное направление, вообще невозможно обнаружить. Они просто отсутствуют. Кроме того, с возрастом у больных ухудшается работа сердца, что вполне могло осложнить выполнение обязанностей правителя государства. Однако вызывает сомнение, что имея такое достаточно тяжелое заболевание со множеством проявлений, как можно было содержать, жен, детей и еще проводить религиозные обряды, требующие большой физической выносливости. И последнее. Заболевание передается по наследству, от кого же оно досталось? Знаменитые предки Эхнатона, за исключением Тутмоса-I I , отличались воинственным нравом и хорошей физической подготовкой. Если же наследственный характер заболевания основывать на существовании близкородственных браков, которые были распространены среди царственных особ, следует учесть, что мать Эхнатона царица Тии была дочерью заведующего скотом одного из провинциальных храмов и никак не могла находиться даже в дальнем родстве с Аменхотепом-I I I .

Другой диагноз, присвоенный Эхнатону. Психическое отклонение, под названием болезнь Штеттинского ткача. Диагноз обосновывается большим черепом, маленькими глазами и крупными губами и носом. С последним можно поспорить, лично я бы так не сказала. К тому же такие больные обладают мрачным характером, страдают манией преследования, плохо справляются с умственными нагрузками и также страдают слабоумием, что доказать практически невозможно. При такой расстановке фактов, Эхнатон не только не мог бы быть фараоном, но и вообще должен был вести замкнутый, лежачий образ жизни. Но всевозможные рельефы говорят о том, что он катался на колеснице, встречал гостей, принимал участие в различных церемониях. А кто же проводил сложнейшие реформы? Все традиционные версии не рассматривают в качестве реформатора никого другого. Кроме всего прочего встаёт вопрос: зачем понадобилось кому - то столько времени держать умственно недоразвитого человека у власти? А тем более назначать своим соправителем.

Следующий распространённый диагноз- синдром Фрёлиха.

Это заболевание представляет собой особый вид ожирения - жир откладывается главным образом на бедрах, животе, ягодицах, голенях и в области груди. Характерно недоразвитие половых органов, мозговые проявления в виде головных болей, эпилептиформных припадков. У больных малый рост, пониженная температура тела.

Очевидно, что вывод спорный, основанный лишь на внешнем виде туловища. Женский живот и бёдра объясняются неправильным и неравномерным распределением жира. В целом можно сказать, что данное заболевание проявляется в большей степени ожирением, которого у Эхнатона, скорее всего, не было.

Следующее заболевание - синдром Минковского - Шафара. Это один из видов анемии (малокровия).

Заболевание передается по наследству и характеризуется проявлениями, связанными с разрушением эритроцитов из-за их нарушенного строения. Проявляется слабостью, головокружением, одышкой, сердцебиением, желтушностью кожи. Характерна башенная форма черепа, маленькие глаза, высокое "готическое" небо, сращение пальцев между собой, кроме того, 6 и более пальцев на конечностях. В последствии развиваются язвы на голенях, увеличение печени и селезенки. Периодически больных беспокоят повышения температуры тела до 39-40 градусов, озноб, рвота и усиление желтухи.

Опять нет полного соответствия. Берут во внимание большой череп, маленькие глаза и больные ноги - признак, позволяющий некоторым учёным предполагать связь между Эхнатоном и греческим мифическим героем Эдипом. У больных таким заболеванием наблюдаются аномалии костей черепа - так называемый башенный череп, аномалии стоп, врождённый вывих тазобедренного сустава. Плохое зрение можно объяснить близостью на изображениях Эхнатона с семьёй. Кроме того анемии были распространены среди древних египтян. Данный вид анемии является наследственной формой. Синдром Минковского - Шафара, помимо представленных выше признаков, проявляется еще печёночной недостаточностью, плоской и широкой формой носа, выпячиванием глазных яблок, пигментацией кожи, оттопыренными ушами со сросшимися ушными мочками, что или отсутствует на изображениях, или остаётся недоказуемым.

Как можно было убедиться ранее, ни одно из заболеваний не может полностью объяснить все странности в изображениях фараона. Кроме того, на разных изображениях больше акцентированы разные черты. А что если предположить наличие всех этих заболеваний одновременно? Я думаю, что такой вариант не должен заставлять долго думать о себе. Заболевания, перечисленные выше, сами по себе тяжёлые. Если они проявились в детстве, тем более с самого рождения, вряд ли он дожил бы до своих лет. Конечно, и на такой вариант существует версия. Заболевание могло быть не врождённым и проявиться в течение жизни.

Таким могло быть заболевание под названием гипогонадизм. Оно может быть как первичным, так и приобретённым. В первом случае заболевание проявляется в виде непропорционально высокого роста, чрезмерно вытянутых конечностей, ожирением по женскому типу, слабым развитием мускулатуры, бесплодием. Во втором случае выражается ожирением по женскому типу, бесплодием, импотенцией. Диспропорции в скелете отсутствуют. Доказать наличие этого диагноза так же сложно, как и предыдущих, ведь по традиционным версиям у Эхнатона было шесть или семь дочерей и два сына. Хотя однозначно это утверждать нельзя, так как не доказано, что эти дети его родные - в первоисточниках говорится, что дочери Нефертити, а не дочери фараона от такой-то жены, как было принято в то время. Про происхождение сыновей вообще ничего не указывается. При рассмотрении второго варианта, необъяснимыми остаются строение черепа и пальцев.

Отдельно хочется остановиться на строении черепа. Форма и строение черепа человека имеют индивидуальные и групповые различия (расовые, половые). Основными формами черепа являются брахицефальная (преобладание ширины), долихоцефальная (преобладание длины) и мезоцефальная (промежуточное состояние). Половые различия касаются размеров и формы, как всего черепа, так и отдельных его частей. Для определения формы черепа используют так называемый головной или черепной индекс. Он определяется процентным отношением поперечного диаметра (его ширины) к продольному диаметру (его длине). При долихоцефальной форме черепа головной индекс меньше 75, при брахицефальной - 81 и выше, при мезоцефальной - головной индекс у мужчин 76-80,9; у женщин 77-81,9. Кроме этих основных форм встречаются и аномальные формы, связанные с преждевременным заращением одного из швов черепа. При рассмотрении скульптур и рисунков портретов фараонов Древнего Египта, можно отметить нередко встречающуюся долихоцефальную форму черепа, хорошо видимую и без определения головного индекса. Но исследователи больше всего акцентируют внимание именно на форме черепа Эхнатона, хотя, к примеру, череп сына Рамзеса-I I I принца Камуаста тоже вызывает некоторые вопросы. Рассмотрим физиологические проявления подобного анатомического изменения. Развитие долихоцефалии в период роста черепа зависит как от наследственно обусловленных особенностей конституции, так и от внешних факторов: положения плода и механизма родов. При наличии неврологических симптомов долихоцефалию рассматривают как разновидность сужения черепа и результат преждевременного заращивания продольного шва черепа в период роста головного мозга. При этом череп вытягивается в переднезаднем направлении и уплощается с боков, становясь длинным и узким. Основными симптомами при этом являются головные боли, тошнота, рвота, головокружение. При осмотре обращает внимание расширение вен на висках, выпячивание глазных яблок, косоглазие, быстрое горизонтальное самопроизвольное движение глазных яблок. Обнаруживается также атрофия зрительных нервов, что проявляется слепотой, нарушение координации движений. У части больных интеллект снижен до степени дебильности. Из-за повышения внутричерепного давления может появляться угроза жизни, поэтому прогноз благоприятный только при легкой форме выраженности долихоцефалии. Чтобы не повторяться, предоставляю возможность делать выводы читателю самому.

В рамках темы нельзя оставить незамеченной теорию естественных причин. Имеются сведения, что в древнем Египте детям фараонов специально деформировали череп, сдавливая теменные кости деревянными дощечками. Вытянутый череп считался признаком красоты и божественности происхождения. К тому же Эхнатон не был воином, он вёл спокойный образ жизни, что могло сказаться на физической недоразвитости. Нужно так же учесть и художественный фактор. Если вглядеться в некоторые изображения людей из окружения фараона, можно обнаружить сходство в манере рисунка головы, рук и бёдер. Таким образом изображены Нефертити и дочери Эхнатона, что в принципе можно объяснить родством. По одной из версий Нефертити была двоюродной сестрой Эхнатона. Её отец Эйе был братом матери Эхнатона царицы Тии. Но как объяснить сходство с прислугой?

И еще один факт. При раскопках Ахетатона в куче мусора рядом с большим храмом Атона была найдена предположительно посмертная маска царя Эхнатона. Она явно была изготовлена после смерти, поскольку ноздри царя не имели отверстий, а глаза полузакрыты. Матерчатая повязка вокруг лба предохраняла волосы от попадания гипса. Маску не отличала удлиненная челюсть, неоднократно подчеркивавшаяся во многих портретах Эхнатона.

Чем болел Эхнатон и болел ли он вообще? - по-прежнему остаётся загадкой. Вряд ли кто - то сможет ответить на этот вопрос точно и наверняка. Я попыталась предложить к рассмотрению наиболее часто упоминаемые заболевания, но утверждать или отрицать что-либо не берусь. Каждая версия имеет столько же доказательств, сколько и сомнений. Но можно сказать, что интерес, вызванный к Эхнатону, происходит в большей степени не от аномалий в изображениях, а от неординарности самой личности. Эхнатон - это ещё одна загадка, оставленная нам древним Египтом и затерянная в веках.

Елена Хвощёва
Аватара пользователя
Андрей Вайрасов
участник форума
 
Сообщения: 637
Зарегистрирован: 15 сен 2014, 11:23

Пред.След.

Вернуться в Цивилизации Африки (Египет и др)



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19

cron
@Mail.ru