Три доказательства того, что пирамиды строили египтяне.

Re: Три доказательства того, что пирамиды строили египтяне.

Сообщение Академик » 25 дек 2015, 02:18

malder писал(а):Я уже устал вам повторять, что нанесение любых меток на рабочую поверхность инструмента - абсурд ! Тут не надо даже быть инженером или академиком, достаточно логики и здравого смысла !

Я понимаю, вы сейчас представляете, как египтянин, порисовав на молоте, сразу же пошел им долбить гранит с улыбкой имбецила. Без вариантов :lol:
malder писал(а):А откуда там краска - ну у меня есть парочка идей, но почему вы думаете, что я стану ими с вами делиться ? С каких это пор умного ученого интересует мнение тупого альта ? Нет уж, тут вы как-нибудь сами ! :D На то вы и ученые !

С чего вы решили. что я - ученый? :shock: В начале этой темы уже был разговор, что мой ник означает лишь занимаемую позицию - я разделяю академические взгляды на Древний Египет. Поэтому мы с вами на равных 8-)
malder писал(а):Теперь по поводу информации о шурфах. Бредовая ситуация, не находите ? Вы, представитель официальной науки, требуете у меня, дилетанта и шарлатана, информацию об археологическом объекте ! А почему собственно ?

А потому собственно, что бремя доказательства лежит на утверждающем. Вы сказали про 30-40 см? Сказали. Поэтому вперед, доказывайте! Впрочем, можете признаться что ошиблись и дело с концом. И впредь, дабы не попадать впросак, проверяйте информацию, которой вас потчуют ваши "доверенные" источники 8-)
malder писал(а):Этио же ваша прямая обязанность - собирать и документировать информацию о древних объектах ! Я между прочим за это вам деньги плачу ! Да, да, именно я, как налогоплательщик обеспечиваю ваши исследования, имею вас на содержании и имею право знать, на что расходуются мои деньги ! Так что, срок вам до вечера - найдите и выложите мне план асуанских каменоломен с указанием всех размеров ! Пока я не поимел вас другим способом ! :D

А "имелка"-то выросла? 8-) Деньги вы платите каким-то другим людям и, как уже было замечено выше, я тут не при чем.
malder писал(а):Теперь поговорим о самих шарах. Твердость диорита (долерита) сопоставима с твердостью обрабатываемого ими гранита - так ?
Не так. Твердость может и одинаковая, но прочность у долерита выше.
malder писал(а):Следовательно при долблении будет выкрашиваться не только гранит, но и сами шары будут уменьшаться. Причем объем необходимых для этого шаров будет сопоставим с объемом вынутого грунта. Далее - шаром, размером с теннисный мяч долбить уже нереально - согласитесь ? Значит он пойдет в отвал. Учитывая объемы тамошних работ, таких маленьких шариков должны быть многие тысячи ! Скажите, много-ли там находили таких отходов инструмента ?

Шаров было найдено много. Вот статистика по количеству и размерам найденных инструментов:

Изображение

malder писал(а):Да, и еще один вопрос - на каком расстоянии от незаконченного обелиска находятся это шурфы ? А то неохота опять своих знакомых беспокоить. Тем более что они все равно поголовно лжецы и мистификаторы ))

В непосредственной близости (несколько метров) от обелиска есть ЕМНИП 6 шурфов. Несколько штук (вроде 4) из них прямо в канаве обелиска.

П.С. Ну вот, на вопросы кажется ответил! Скучно без Карамболя - отменное чувство юмора. Пора и мне покинуть эту площадку.
П.П.С. Если покажут шурфы 30-40 см, вернусь.
П.П.П.С. Если восстановят Карамболя тоже вернусь. 8-)
Аватара пользователя
Академик
участник форума
 
Сообщения: 835
Зарегистрирован: 08 дек 2015, 07:51

Re: Три доказательства того, что пирамиды строили египтяне.

Сообщение Петр Лунев » 25 дек 2015, 09:24

Академик писал(а):П.С. Ну вот, на вопросы кажется ответил! Скучно без Карамболя - отменное чувство юмора. Пора и мне покинуть эту площадку.
П.П.С. Если покажут шурфы 30-40 см, вернусь.
П.П.П.С. Если восстановят Карамболя тоже вернусь. 8-)

Уважаемый Академик! У меня создается устойчивое ощущение, что Вы со своей миссией не справились. Начали не плохо, а дальше уехали в сторону и погрязли в спорах частично затрагивающих озвученную Вами тему. Лично меня Вы не смогли убедить, что пирамиды строили египтяне. В дальнейших обсуждениях будте терпеливее и не давайте оппонентам возможность уводить Вас в сторону от обсуждаемой темы. До свидания.
"Полагаю, наука понесет великий урон, в связи с тем, что я открыл" М. Нострадамус
Петр Лунев
участник форума
 
Сообщения: 1697
Зарегистрирован: 12 дек 2014, 20:32

Re: Три доказательства того, что пирамиды строили египтяне.

Сообщение Андрей Вайрасов » 25 дек 2015, 11:37

Академик писал(а):П.С. Ну вот, на вопросы кажется ответил! Скучно без Карамболя - отменное чувство юмора. Пора и мне покинуть эту площадку.
П.П.С. Если покажут шурфы 30-40 см, вернусь.
П.П.П.С. Если восстановят Карамболя тоже вернусь. 8-)


Я присоединяюсь к Академику в его пожеланиях, но прежде хочу еще раз подчеркнуть свою позицию. Я считаю что у "альтернатившиков" нет будущего. Товарищи будут из года в год перелопачивать из пустого в порожнее, выдумывать новые небылицы для подтверждения старых небылиц. Но новых открытий не будет. По сути это эволюционный тупик который никуда не ведет. И это подтверждает хроника "альтернативной истории". На разных языках гоняют американские фантазии и это не преступление. Но продвижения нет, есть только повтор и копипаст.
А для времяпровождения одиноких людей такие форумы вполне подходят, даже полезны. С Наступающим вас всех Новым годом, желаю вам в новом году оставаться целостной командой имеющей одно общее хобби.
Аватара пользователя
Андрей Вайрасов
участник форума
 
Сообщения: 637
Зарегистрирован: 15 сен 2014, 11:23

Re: Три доказательства того, что пирамиды строили египтяне.

Сообщение Волчица » 25 дек 2015, 13:36

Нет,нет, нет!!! Подождите расходится! Вот вы прицепились к диоритовым шарам найденным в избытке возле пирамид. И только лишь на этом основании сделали вывод, что это инструмент рабочих? Мне кажется нет ничего страшней на стройке, чем обыкновенный мусор. Об него можно споткнутся, он мешает, он скрадывает пространство. Да ещё и сдали объект не убрав мусор. Может этими шарами кидались играя в войнушку?
Мир не такой,каким нас заставляют его видеть и знать...
Аватара пользователя
Волчица
участник форума
 
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 16 дек 2013, 23:19

Re: Три доказательства того, что пирамиды строили египтяне.

Сообщение malder » 25 дек 2015, 13:45

Академик писал(а):Я понимаю, вы сейчас представляете, как египтянин, порисовав на молоте, сразу же пошел им долбить гранит с улыбкой имбецила

То есть вы допускаете, что эти метки могли нарисовать и не строители ? Ну вот, а вы меня еще в заговорщики записали !
Академик писал(а):А потому собственно, что бремя доказательства лежит на утверждающем.

Минуточку ! Я прекрасно знаком с концепцией чайника Рассела, но вы ведь сами тут грозились разделать меня под орех ФАКТАМИ ?! Ну и где ваши факты ? Пока имеем только ваши слова против моих !
Академик писал(а):И впредь, дабы не попадать впросак, проверяйте информацию, которой вас потчуют ваши "доверенные" источники

Так укажите ваши источники ! Что вы болтологию развели ? Убейте меня фактами, прошу!
Академик писал(а):А "имелка"-то выросла?

Не переживайте, с этим все в порядке :-) Здоровый образ жизни, физический труд и регулярные вылазки в горы очень знаете-ли способствуют... Кстати, и вам рекомендую. Приезжайте в гости, продолжим общение :-)
Академик писал(а):Твердость может и одинаковая, но прочность у долерита выше.

На сколько ? В цифрах желательно ! Теория подтверждается практикой, не так-ли ? Предьявите результат эксперимента, сколько гранита можно наковырять одним диоритовым шаром ? Или не проверяли ? Откуда же тогда такая уверенность ?
Академик писал(а):Шаров было найдено много

И эту невразумительную картинку вы обзываете статистикой ?! Статистика, междк прочим, наука точная. Не принимается.
Академик писал(а):Скучно без Карамболя - отменное чувство юмора

Да ладно, не скромничайте ! Вы сами тоже повеселили меня от души ! :D
И еще - вы как-то спрашивали, какие-такие важные мысли бывают у альтернативщиков. Скажите, Эйнштейн для вас достаточный авторитет ?
Сам же А.Эйнштейн на вопрос: «Как же совершаются фундаментальные открытия?», как-то ответил: «Просто все знают, что этого не может быть, и тут появляется «невежа», который этого не знает».

Великий Эйнштейн как-то сказал, что все мировые изобретения и открытия сделаны исключительно дилетантами

http://michael101063.livejournal.com/203696.html
Академик писал(а):Пора и мне покинуть эту площадку.

Отвечу цитатой:
«…фагот поднял сидящего бенгальского на ноги; сунул ему в карман фрака пачку червонцев и выпроводил со сцены со словами: – катитесь отсюда! без вас веселей.

Червонцев не дам - не заслужили :-)
Андрей Вайрасов писал(а):Я считаю что у "альтернатившиков" нет будущего. Товарищи будут из года в год перелопачивать из пустого в порожнее, выдумывать новые небылицы для подтверждения старых небылиц.

Мда, предсказатель из тебя - как из слона балерина :-) Впрочем, время нас рассудит.
И да, никто же и не говорит, что альты априори правы во всем, а официалы поголовно заблуждаются ! Копаетесь вы в своих могилах - ну и копайтесь на здоровье ! И не лезьте в сферы, в которых вы разбираетесь, как баран в астрономии ! (я имею ввиду технологии строительства) Пригласите специалистов ! И если ваши теории пойдут прахом - ну и фиг с ними - выдумайте новые !... Хотя о чем это я - выдумывать же не ваш конек ((
истина где-то рядом...
Аватара пользователя
malder
участник форума
 
Сообщения: 2359
Зарегистрирован: 17 май 2011, 19:56
Откуда: Краснодарский край

Re: Три доказательства того, что пирамиды строили египтяне.

Сообщение НСкрипкин » 25 дек 2015, 14:08

Чего то вы увлеклись самим процессом обсуждения :-) Лично я считаю, что по применению диоритовых шаров фактов уже достаточно.
!. Шаров много.
2. Они отобраны по размерам (видно и разметка связана именно с отбором).
3. Они могут быть использованы при обработке гранита, а так же и при транспортировке гранитных блоков.
Напрашивается вывод - если перемещать гранитный блок по ровной поверхности карьера, усыпанной тарированными шариками, то одновременно поверхность блока выравнивается, а точность выравнивания зависит от размера шаров. И это намного более производительнее, чем тупо стукать им вручную :-)
Таким образом шары это инструмент, но несколько не тот, которым их считают археологи.
Аватара пользователя
НСкрипкин
участник форума
 
Сообщения: 1718
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 23:02
Откуда: г.Волгоград

Re: Три доказательства того, что пирамиды строили египтяне.

Сообщение Владимир Фисунов » 25 дек 2015, 17:44

Академик писал(а):Вы что же, серьезно считаете, что гипс для посмертной маски царя изготовляли так же небрежно, как и обычный раствор? :shock:

Вы что же, серьезно считаете, что технология изготовления гипса для посмертной маски царя чем-то отличалась от технологии изготовления гипса для межблокового раствора? :shock: Тогда пояните, в чем состояло такое отличие?
Полагаю, что ответа на этот вопрос, я от вас не дождусь - вы не привели результаты радиоуглеродного анализа "гипсовой маски царя Тети" поскольку их нет, вы не расскажите о различие технологий изготовления гипса, поскольку не сможете придумать, сколь-нибуль логичный ответ!
Так почему же нет частичек угля в посмертной маске царя? Да потому, что она хранилась в месте НЕДОСТУПНОМ для дыма и пыли!
Академик писал(а):уголек, размером 1-2 мм

Приведите, пожалуйста источник информации о приведенном вами размере частичек угля. Без такого подтверждения все ваши дальнейшие рассуждения повисают в воздухе...
Академик писал(а):1. Миновать тонкий шов между облицовочными блоками, глубиной (на разных ярусах пирамиды по-разному) в среднем 1 метр, заполненный раствором.

Пожалуйста, приведите источкик информации про толщину "тонкого шва" и "средней глубины в 1 метр"?
Академик писал(а):2. ...он должен был проломиться через еще один слой раствора, между задней гранью облицовочного блока и блока предоблицовки.

Приведите, пожалуйста источник информации о том, что пробы гипса брались именно из этих мест, а не в тех местах, где межблоковые швы совпадали с трещинами в облицовке?
Академик писал(а):3. В тех местах, где у пирамиды отсутствует больше чем один ряд, уголек должен был повторить действия пункта №1 и №2, только уже не с облицовочными блоками, а с блоками предоблицовки и забутовки.

Вы считаете забутовку герметичной? Смешно!
Что касается предоблицовки то смотри выше.
Академик писал(а):4. Наконец, уголёк должен был "въесться", "внедриться" в твердый раствор, стать с ним "монолитом" так, что исследователям пришлось растворять кусочки собранного раствора для извлечения уголька.
Всего-то делов! :lol: Вам самому не смешно от такого "предположения"?

Академик писал(а):Вам самому не смешно от такого "предположения"?

Мне смешно читать ваши детские рассуждения.
Оно и понятно - Вы понятия не имеете о научной методологии, в чем уже неоднократно чесно признавались.
Академик писал(а):у Снофру в Мейдумской пирамиде датировали не раствор с угольками, а бревна - деревянные балки, утопленные в стены и никакое сжигание мумий на их возраст повлиять не могло.

Можете привести доказательства того, что эти деревянные балки это оригинальны элемент Мейдумской пирамиды, а не появился там в результате ремонта? Кроме того, поясните с логической точки зрения, зачем строителям пирамиды потребовалось использовать непрочные "деревянные балки", из-за которых могла обрушиться вся пирамида? Вы где-нибудь видели деревянные балки в фундаменте современных зданий? А ведь в них нагрузки на порядки меньше, чем в пирамида!
Академик писал(а):Вы впадаете в конспирологию. А это тупик для конструктивного разговора.

"Если у вас мания преследования это еще не значит, что за вами не следят!"
Объясните мне, что антинаучного в конспирологии?
Вы отрицаете наличие тщательно скрываемых интересов у мафиозныз структур?
Вы отрицаете наличие разведки и конртразведки у мафиозныз структур?
Вы отрицаете тот факт, что многие научные исследования пишутся на гранты мафиозных структур?
Детский лепет какой-то!
Академик писал(а):"Кругом фальшивки", "власти скрывают", "заговор учёных", "нас обманывают".

Вы в какой стране живете?
Вы не знаете, что изготовление фальшивок это высокодоходный бизнес, сравнимый с торговлей оружием и проститецией?
Вы ничего не слышали о картинных галереях на 90% заполненных фальшивками?
Вы никогда не стышали о массовом производстве в 19 веке "древнеегипетских мумий" на продажу?
Мы живем в мире ТОТАЛЬНОГО вранья, а потому без железных доказательств ПОДЛИННОСТИ древнего манускрипта, верить в его древность могут только очень наивные люди. Особенно в случаях нахождения целых библиотек древних манускриптов, будь то дневники вашего чиновника или кумранские свитки...
Папомню вам фразу из замечательного советского фильма "Старший брат": "Да! Я считаю вас аферистами..." и ответ Сильвы, которого играл Боярский: "На твоем месте, я бы обиделся и ушел". Вам напомнить, кем были эти "честные" гости?
Так что не надо тут никого "разводить" своими рассуждениями о "непорочности ученых". Пример афер с озоновыми дырами и глобальным потеплением, когда на основе подтасованных данных весь мир обложили ежегодным налогом в 100 миллиардов долларов! Естественно, что часть этих денег пошла на оплату услуг тех "честных" ученых, которые занимались фальсификацией фактов...
Академик писал(а):Следующий ваш вопрос вероятно, должен был бы звучать так: "Где доказательства подлинности доказательств подлинности папируса???!"

Вы так далеки от науки, что не знаете того элементарного факта, что любое открытие должно быть ПОДТВЕРЖДЕНО НЕСКОЛЬКИМИ независимыми исследователями? Тогда о чем с вами вообще можно говорить?
Академик писал(а):Есть факт находки. Египтологами папирус признан аутентичным. Если сомневаетесь в его подлинности, ищите доказательства. Без фактов на руках это просто пустое сотрясание воздуха.

Напомню вам вашу же фразу:
Академик писал(а):Сегодня, 02:18
А потому собственно, что бремя доказательства лежит на утверждающем.


Это вы утверждаете, что найден подлинный документ, а потому бремя доказательств лежит не на ком-то другом, а персонально на вас! Ваши же рассуждения о том, что мол "Египтологи признали папирус аутентичным", без серьзных доказательств того, на чем основано данное утверждение "египтологов" могут, в лучшем случае вызвать улыбку...

Академик писал(а):Какой подгонки...

Да такой же, какую использовал, Альберт Гор для доказательства зависимости глобального потепления от содержания в атмосфере углекислого газа" Для этого он просто поменял причину и следствие (видимо, это вы называете "вариабельностью?), а все остальное полностью соответствовало фактам. Вот только вранье от этого не перестало быть враньем"!
Академик писал(а):...мил человек?

Я вам не "мил человек"! Ищите себе "милых" в других местах...
Академик писал(а): "Восстанавливают" концентрацию радиоуглерода в атмосфере в прошлом, измеряя радиоуглеродное содержание в точно датированных образцах колец деревьев (для чего и выстраиваются дендрошкалы), получая таким образом, точную запись радиоуглеродного поведения в атмосфере.

И много у нас сохранилось "точно датированных деревьев", возраст которых четыре с половиной тысячи лет? И позвольте узнать, а каким образом определялся их точный возраст? Уж не по по египетским ли пирамидам? Т.е. вы сначала используете частички угля и древесины из пирамид для "калибровки", а затем определяете возраст ЭТИХ ЖЕ частичек полученной с помощью такой "калибровки" шкале! Это фарс, недомыслие или вы серьезно верите, что в эту лапшу на уши поверит кто-то из серьезных ученых?
Академик писал(а):П.С. В теме поднято ещё много занимательных вопросов, прокомментирую когда представится такая возможность 8-)

Не утруждайте себя.
Ваш уровень научной методологии мне уже понятен...
Аватара пользователя
Владимир Фисунов
участник форума
 
Сообщения: 775
Зарегистрирован: 11 июн 2013, 15:24

Re: Три доказательства того, что пирамиды строили египтяне.

Сообщение Ирина » 18 янв 2016, 19:46

Всем привет!
Товарищ Академик устал с нами бороться и потерял к нам интерес, похоже. :-)
Самое интересное, что глядя на эти огромные, монументальные скульптуры, неужели не очевидно, что люди строили, что называется, "под себя"?
Для чего спрашивается нам, маленьким "таракашкам"(египтянам) в сравнение с этими гигантами, строить столь масштабные сооружения? :? :roll:
Вложения
Abu_Simbel.jpg
Abu_Simbel.jpg (126.29 КБ) Просмотров: 3398
Самое важное — это порядок в душе - три "не": не жалуемся, не обвиняем, не оправдываемся.
Аватара пользователя
Ирина
участник форума
 
Сообщения: 1567
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 19:15

Re: Три доказательства того, что пирамиды строили египтяне.

Сообщение malder » 18 янв 2016, 20:00

Ну, вообще-то, мы сейчас и побольше делаем ! :-)

2922956.jpg
2922956.jpg (37.06 КБ) Просмотров: 3663
истина где-то рядом...
Аватара пользователя
malder
участник форума
 
Сообщения: 2359
Зарегистрирован: 17 май 2011, 19:56
Откуда: Краснодарский край

Re: Три доказательства того, что пирамиды строили египтяне.

Сообщение Ирина » 18 янв 2016, 23:22

malder писал(а):Ну, вообще-то, мы сейчас и побольше делаем ! :-)

2922956.jpg


Если говорить о статуи Будды, то она, наверно, того же времени, что и египетские монументы, которые имели повсеместное распространение, а не так, как у нас - единичные памятники. У них даже дверные проемы, входы имеют гигантские размеры, для того, чтобы эти титаны могли через них пройти. Мне больше импонирует такое мнение :-) : «потомки атлантов, осевшие после катастрофы в районе Средиземноморья, создали в долине Нила комплекс сооружений для «общения с Богами», а также стабилизации и консервации течения биологического времени».
http://zhitanska.com/egypt
А также считаю вполне справедливым: "Многочисленные факты указывают на то, что египтяне зачастую не строили заново пирамиды и храмы, а лишь использовали для этого остатки гораздо более древних сооружений. Фараоны только проводили их реконструкцию и ремонт, следы которого можно найти практически по всему Египту... " (Вечный Ремонт - фильм 2-й из цикла "Загадки Древнего Египта" )
Самое важное — это порядок в душе - три "не": не жалуемся, не обвиняем, не оправдываемся.
Аватара пользователя
Ирина
участник форума
 
Сообщения: 1567
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 19:15

Пред.След.

Вернуться в Цивилизации Африки (Египет и др)

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron
@Mail.ru