Падиаменопе писал(а):Спасибо, не надо, знакомы. Особенно "радует", когда следы (древних технологий: паундинга, обработки с абразивом, лучковым сверлением, пилением медной пилой с абразивом и пр., а так же следы реставрации (!) прошлого века), выдают за следы машинных (допотопных или инопланетных) технологии. По мне, так это верх невежества или обмана.
В этом вопросе Скляров более убедителен. Поэтому предлагаю тему технологий не обсуждать ввиду не преодолимых противоречий.
Падиаменопе писал(а):Скляров видел в музеях копии этих изделий
А я в музее видел настоящие, и что?
Ну и как по Вашему, можно их сравнить по качеству с оригиналом? Копии чуть похуже или ничего общего? Если можно, то почему копии не довели до уровня оригинала, ведь основной объём работ был уже сделан?
Падиаменопе писал(а):Ложь. Посуда из камня еще изготавливалась в ранне или до-династические периоды, т.е. до Джосера.
Разумеется с каменного века посуду из камня делали. Я же про качество говорю. И на мой взгляд даже сравнивать изделия Саккарской посуды с изделиями египтян до сего дня бессмысленно ввиду их не сопоставимости по качеству.
Падиаменопе писал(а):Да, там много ходов, шахт. Но был ли это город? Сомневаюсь. Сами хоть видели, что там внутри?
Все данные по Джосеру я взял отсюда
http://isida-project.org/egypt_2012/saqqara_lab.htm
http://isida-project.org/egypt_march_20 ... a_pers.htm
http://isida-project.org/egypt_march_20 ... _joser.htm
Цитата из приведённых ссылок:
Из того, что было увидено своими глазами, и сфотографировано, можно сделать только один вывод. Это изначально не было никакой гробницей! Это был целый подземный город, где люди именно жили! И жили там не одно поколение!
Падиаменопе писал(а):Да не спрячетесь там от воды. Учитывая горную породу, очень пористую, любая вода, даже маломальская затопит и шахту, и все ходы там. Ходить далеко не надо: дожди затапливали гробницы Долины Царей, а грунтовые воды до сих пор топят Гробницу Осириса, Осирийон, пирамиду Бака.
Я уверен, что там можно спрятаться от воды. Потому что тот потоп - это приливная волна, которая накатила и ушла. Может несколько раз накатила. Такое достаточно кратковременное воздействие данное подземное убежище выдержит. Шахта закрыта пирамидой. Если допустим тогда не было пирамиды, то мастабой. А грунтовые воды - это долговременный фактор. Нельзя сравнивать. К тому же люди прятались 12500 лет назад не только от потопа, но и от удара пылевого фронта сверхновой.
Во всём должен быть смысл. Именно его я и ищу в истории. Подземный город - это убежище от всемирной катастрофы. Пирамида Джосера и/или мастаба закрывает своим телом шахту от внешних поражающих факторов. В этом и есть смысл данного подземного сооружения и пирамиды(мастабы). В том, что пирамида Джосера и подземный город - это могилы, я не вижу никакого смысла ибо это противоречит видимому контексту. Вот Вам и ответ на вопрос
Падиаменопе писал(а):И причем тут пирамиды? Не помню, чтобы в мифологии ДЕ было что-то похожее на потоп.
Падиаменопе писал(а):Не верно. Внутренние камеры, например, блоки камер Царя в пирамиде Хуфу, камер в Дахшурских пирамидах и пирамиде Мейдума и др. уложены на растворе, его видно и сейчас. И не надо говорить про реставрацию или ремонт: как древние пытались запихать раствор между блоков... потому глупо смотреть на кирпичную кладку и говорить, что раствор запихнули позже.
Этот вариант меня вполне устраивает. Значит пирамиды изначально строились с помощью людей. Странно только, что все образцы для РУА взяты с внешней поверхности пирамид, а изнутри образцы не брали. Так?
Падиаменопе писал(а):Не высочайшее, а просто хорошее. При определенном свете видны все огрехи.
Огрехи огрехам рознь. Для ручного труда при таких масштабах я считаю такую работу не вероятной. Это противоречит проведённым лет 50 экспериментам по строительству пирамид из маленьких блоков (около 2 тонн) вручную. Эксперименты закончились не удачей.
Падиаменопе писал(а):Очередная ложь. Например, в Ломаной пирамиде, учитывая узкие проходы, Вы никак не пронесете многометровые балки... И, кстати, Скляров в Ломаной пирамиде не был, как и в пирамиде Джосера, где тоже есть бревна; как он мог доказать?
Скляров доказал вторичность брёвен в Медумской пирамиде. Про Ломанную я ничего не говорил. Однако и историкам я не верю. Поэтому оставляю этот вопрос открытым.
Падиаменопе писал(а):Но, как я уже сказал, ни раствор после постройки Вы не засунете в блоки кладки, что внутри, что снаружи, ни вмонтируете балки в кладку, что лишь говорит о том, что все это происходило в момент постройки.
Скляров для Медумской пирамиды как раз доказал, что брёвна вместе с раствором по краям брёвен вмонтированы в кладку позже строительства с целью такелажных работ (передвигать саркофаг или ещё чего тяжёлое). Кладка была чрезмерно раскурочена для просовывания брёвен.
Падиаменопе писал(а):что историки позиционируют пирамиды в качестве могил только на том основании, что внутри лежит пустой ящик
Это мнение школьника. Для этого нужно изучать эволюцию пирамид и погребальной архитектуры, чем и занимаются историки, и чего полностью игнорируют альты. На основе пустого ящика выводы делают только альты. И Вы это еще раз показали.
Думаю что в этом случае Ваше ораторское искуство Вам не поможет и народ правильно оценит аргументацию
Падиаменопе писал(а):Вы не в курсе про разграбление гробниц на протяжении тысяч лет? Не знаете, что можно сделать мумией?
А сами цари были в курсе грабежей? И всё равно подставлялись? Зачем из древних делаете дураков?
Падиаменопе писал(а):Не вижу завышенной, вполне древнеегипетский размах. Что в Древнее Царство, что в Новое.
Про полезность писал выше. Она оправдывала трудоемкость, но до поры до времени.
Высота и масштабность ради жертвы богам? И сами говорите что нам этого не понять. Слабая отмазка. Вы делаете из древних дураков.
Падиаменопе писал(а):Эта пирамида изначально была мастабой, а именно у мастаб были шахты.
Размером 10 х 12 х 30 метров. Не великовата ли шахта для мастабы?
Падиаменопе писал(а):не нужная точность ориентации пирамиды
А может она была нужна? Хотя бы все эстетично. Тем более нет идеальной ориентации.
Конечно была нужна. Если бы Вы прочитали статью Яшкардина, то и не было бы нужды задавать этот вопрос. В технике нет понятия идеальный. Есть допуск, необходимый для обеспечения функциональности
Падиаменопе писал(а):могила никак не объясняет сложного внутреннего устройства пирамид
Да не все понятно, с этим согласен.
Так я и веду разговор с целью разобраться в устройстве и работе пирамид. Яшкардину это удалось. Вот и сравним достижения историков в этом деле и достижения радиоинженеров
Падиаменопе писал(а):Есть и другие интересные моменты. Например, почему за дверцей Гантенбринка египетская красная краска? С символами пока сложности, но краска такая же, какая и в надписях имени царя в разгрузочных камерах. Странно, да?
Я допускаю, что пирамиды изначально строили люди. Я с этим никогда и не спорил. Египетские пирамиды уникальны тем, что содержат одновременно технологии богов и людей. Моя задача - показать, что делали они это под руководством мегалитчиков и с помощью мегалитчиков.
Падиаменопе писал(а):камни Ики и музей Джульсруда в Акамбаро
Признанные подделки, но только верующие во всемирный потоп не могут с этим смириться.
Признанные - отмазка курам на смех.Я же доказал (с помощью Склярова) что это не подделка. Вы проигнорировали этот пункт. Или опровергните мой аргумент насчёт опережающего знания (треугольные наросты на шее и спине у травоядных динозавров, изображённые на камнях Ики) или признавайте своё поражение в данном вопросе. Отмолчаться тут нельзя.
Падиаменопе писал(а):открыл инженер Яшкардин
Серьезно? Посмотрел на его "комплекс пирамиды Джосера"... мда, а на приведенном снимке далеко не пирамида Джосера...Надпись в гребёнке...
Яшкадрин если что — отправился в утиль, ибо не знает простых вещей.
Египтология не входит в профессиональную компетенцию Яшкардина. Он - радиоинженер. Поэтому его личные предположения насчёт надписей и названий к делу не относятся. У него и у нас с вами другая задача. Мы разбираем вопрос назначения, устройства и работы пирамид. Поэтому или Вы прочитаете статью Яшкардина и мы будем её обсуждать или я засчитаю Вам поражение.