Монголо-татарское иго

Re: Монголо-татарское иго

Сообщение Владимир Фисунов » 23 авг 2019, 23:13

ВасАл писал(а):Ну а ярлыка действительно ни одного не найдено,некоторые даже считают,что ярлыки были написаны на древнерусском языле,но я такого не встречал,однако слышал.

Почему же не найдено? Имеется много ярлыком татарских ханов великим князьям литовским, а вот московским князьям их НЕТ!
Что касается языка ярлыков, то они, по-моему писались на уйгурском языке.
P.s.
Приведу еще одну цитату из Новгородской четвертой летописи, свидетельствующую о том, что никакого татаро-монгольского ига над Москвой задолго до стояния на Угре (1480 год) не было и в помине:
В лето 6955 (1447
Той зимы сдумавше 3 князя, князь Дмитрий Юрьевич, князь Иван Андреевич Можайский, князь великий Тферской Борис Александрович, изымаша князя великого Василия Васильевича Московского, ослепиша его про сию вину: "Чему еси Татар привел на Русскую землю, и города дал еси им и волости подавал еси в кормление? А Татар любишь и речь их паче меры, а крестьян томишь паче меры без милости, а злато и серебро даешь Татарам"

Из которой следует, что Василий 2 Темный использовал татар, как наемное войско, что и возмутило других князей! Позднее эта тактика Московских князей по привлечению Крымских татар против Польши и Литвы использовалась неоднократно - Москва и Крым долгое время были союзниками, пока Крым не попал под власть Османской империи.
Аватара пользователя
Владимир Фисунов
участник форума
 
Сообщения: 1256
Зарегистрирован: 11 июн 2013, 15:24

Re: Монголо-татарское иго

Сообщение Владимир Фисунов » 24 авг 2019, 00:53

P.p.s.
Еще одна цитата из сочинений авторитетнейшего польского историка Стрыйковского (15 век):
Стрыйковский писал(а):В 1514 году
...
Татары разоряют до самых Татр. А затем в июле месяце более тридцати тысяч татар с четырьмя царьками совершили крупнейшее вторжение на Русь и на Подол. И, расположившись лагерем недалеко от Буска (Buska), распустили во все стороны загоны, поджигая, грабя и убивая всех, кто подвернется. Потом, переправившись через Днестр, разорили все края до самых Татр, венгерских гор, чего никогда на памяти людской не случалось.

А теперь сравним этот текст с цитатой из Википедии:
Википедия писал(а):1242
...
Новое наступление было предпринято монголами почти через полгода. С наступлением заморозков, войска Батыя, переправившись через замёрзший Дунай, приступили к осаде Буды, Фехервара, Эстергома, Нитры, Братиславы и ряда других венгерских городов. В этом районе действовали основные силы монголов под руководством Батыя. Корпус Кадана вновь отделился от Батыя, и во второй половине января 1242 г. устремился в Хорватию, имея главной целью преследование и нейтрализацию Белы IV. Кадан разорил Хорватию (был сожжён Загреб). После бегства Белы IV в Далмацию, монголы под командованием Кадана вышли в марте 1242 года к крепости Клис (en), и не сумев её взять, двинулись дальше: в Сербию и Болгарию, где встретились с отошедшими из Венгрии и Моравии отрядами Батыя. Есть сведения о столкновении монголов с войсками Латинской империи.
Последствия
Монголы назначили в Венгрии баскака. Чеканка монет там стала производиться от имени великого хана. В целом, монголы установили полный контроль над Венгрией

Если, по словам Стрыйковского до 1514 года "никогда на памяти людской не случалось", чтобы переправившись через Днестр, татары "разорили все края до самых Татр, венгерских гор", то как быть с нашествием татар в 1242 году? Логично предположить, что не было никакого нашествия татар на Русь, Польшу, Венгрию и т.д. в 1237-1242 годах, а на самом деле события 1514 года перенесены на 272 года в прошлое? А, соответственно, не было никакого "татаро-монгольского ига"!!!
Аватара пользователя
Владимир Фисунов
участник форума
 
Сообщения: 1256
Зарегистрирован: 11 июн 2013, 15:24

Re: Монголо-татарское иго

Сообщение ВасАл » 24 авг 2019, 01:24

И как тогда быть с книгами Орбини и Вейнянского.Они ведь говорят,что славяне владели многими землями.А с Ярославом и Александром.Ведь Ярослав,а с ним и Александр очень быстро поднялись.
ВасАл
участник форума
 
Сообщения: 701
Зарегистрирован: 25 окт 2016, 05:44

Re: Монголо-татарское иго

Сообщение ВасАл » 24 авг 2019, 01:58

Имею ввиду книгу М.Орбини"Славянское Царство"и труды археолога-коллекционера Т.Воланского(поляк).
ВасАл
участник форума
 
Сообщения: 701
Зарегистрирован: 25 окт 2016, 05:44

Re: Монголо-татарское иго

Сообщение ВасАл » 25 авг 2019, 04:42

Владимир.Ф,а Вы случайно не татарин из Крыма?Есть информация,что Александр Ярославович был названым сыном Батыя.А ведь Александр Невский родной и старший сын Ярослава.
ВасАл
участник форума
 
Сообщения: 701
Зарегистрирован: 25 окт 2016, 05:44

Re: Монголо-татарское иго

Сообщение Владимир Фисунов » 26 авг 2019, 20:59

ВасАл писал(а):И как тогда быть с книгами Орбини и Вейнянского.Они ведь говорят,что славяне владели многими землями.

Не понял, в чем, конкретно, тут противоречие?
Выше я приводил цитаты из Стрыйковского, о том, что все славяне (Москва, Белорусы, Литовцы , Болгары, Боснийцы, Сербы, Поляки, Мазуры, Чехи, Моравы, Хорваты, Далматинцы, Поморяне, Силезцы, Каринтийцы, Штирийцы, Рагузы и многие другие народы) выходцы из Московии, пользующиеся "русским славянским языком". Т.е. была огромная Московская (русская) империя, которая занимала огромную территорию от Италии и Эльбы до Волги.
Кстати, Низами в своей гениальной поэме "Искандер наме" подробнейшим образом описывает, достаточно неудачную, борьбу Александра Македонского, покорившего всю вселенную от Западной Европы до Китая, с русскими (надо полагать всеми перечисленными выше народами).
Так что не вижу тут никаких противоречий.
ВасАл писал(а):А с Ярославом и Александром.Ведь Ярослав,а с ним и Александр очень быстро поднялись.

В истории было много Ярославов и Александров. О ком конкретно идет речь? Ярослав Мудрый и Александр Невский? Если о них, то, практически, вся история "Киевской руси" ("Повесть временных лет") это история более позднего времени перемещенная на несколько сотен лет в прошлое. Например, Вещий Олег это "зеркало" ВКЛ Ольгерда - и тот и другой правили одно и то же количество лет, и тот и другой захватывали одни и те же территории, например, Киев, и т.д.
Могу напомнить, также, брата Рюрика варяга Синеуса, который очень уж напоминает Блютуза (Синезубый). Т.е. его имя было не Синеус, а СинеТуз.
Точно так же имеют своих прототипов и Александр Неввский с Ярославом Мудрым...
Аватара пользователя
Владимир Фисунов
участник форума
 
Сообщения: 1256
Зарегистрирован: 11 июн 2013, 15:24

Re: Монголо-татарское иго

Сообщение Владимир Фисунов » 26 авг 2019, 21:18

ВасАл писал(а):Владимир.Ф,а Вы случайно не татарин из Крыма?

Вопрос навеян тем, что я писал о крымских татарах, как о союзниках Москвы? Так это реальный факт вне зависимости от того из Крыма я или из иного места. Крымские татары стали открытыми врагами Москвы только после того, как попали под власть турок, а до этого они, как и донские и запорожские казаки были чем-то вроде "пиратов Карибского моря", которым Москва поставляла продукты, порох и т.д. Кто-то называет это данью, а, на самом деле они выполняли роль "пограничников".
Что касается вашего вопроса, то, прежде, чем его задавать, не мешало бы, вам самому первым представиться. Надеюсь вы вежливый человек?
А, вообще, я с Дона.
ВасАл писал(а):Есть информация,что Александр Ярославович был названым сыном Батыя.А ведь Александр Невский родной и старший сын Ярослава.

Информация к размышлению:
Википедия писал(а):Ви́товт (Витольд; в крещении — Александр;

Еще раз повторяю - вся история "Киевской Руси" это "зеркало" истории Великого княжества Литовского, перенесенная на сотни лет в прошлое. Путаница возникла в результате одновременного существования множества различных систем исчисления лет.
p.s.
Что касается предков Александра, то у него варяжские (не скандинавские!!!) корни. Варягами (фрягами) на Руси называли итальянцев (венецианцев).
Аватара пользователя
Владимир Фисунов
участник форума
 
Сообщения: 1256
Зарегистрирован: 11 июн 2013, 15:24

Re: Монголо-татарское иго

Сообщение Владимир Ком » 27 авг 2019, 01:50

Слово ВАРЯГ с санскрита означает: ВАР - вода, ЯГ (ЙОГ) - связь, дело, работа, т.е. ВАРЯГ это работник речного флота.
В свою очередь МОРЯК, правильней МОРЯГ - работник морского флота.
Варяги это гребцы маломерного речного флота и одновременно вооружённая охрана товаров, перевозящие по рекам.
Владимир Ком
участник форума
 
Сообщения: 3161
Зарегистрирован: 08 сен 2014, 22:04

Re: Монголо-татарское иго

Сообщение Коляновна » 28 авг 2019, 10:05

Мел писал(а):Есть научные данные поточнее религии. Доктор хим.наук создатель ДНК-генеалогии (не путать с генетикой) А.Клёсов исследовал этот вопрос. Он показал график распределения ДНК индийского населения и на нём видно, что ДНК высшей касты (брахманы) Индии резко выделяются в общем ряду и это R1a - арии (славяне). Индусы, владеющие санскритом приезжают в Россию и слышат этот санскрит в нашей речи, но это так, к слову - ДНК-генеалогия - точная наука.



Не понимаю, почему итальянский язык не переводили у нас дословно, когда наводнилась Россия носителями знаний итальянской музыки и нотной грамоты, архитектуры, стихов, истории древнего мира.
"Ария" вообще в нескольких западных романских языках обозначает "Земля, местность", соответственно "Арии" - буквально "местные"... Почему их приравнивают к слову "Славяне"? Ведь этот эпитет скорее восходит к вере ("славить"), но это не одно и то же.

Ссылка на карту из эл. библиотеки Корнуэльского университета, где ещё за 1931 год значатся слова "Sibirian aria", "Northenr аria" https://digital.library.cornell.edu/catalog/ss:19343381 .
Аватара пользователя
Коляновна
участник форума
 
Сообщения: 1539
Зарегистрирован: 11 сен 2013, 23:10

Re: Монголо-татарское иго

Сообщение Владимир Фисунов » 28 авг 2019, 12:34

Владимир Ком писал(а):Слово ВАРЯГ с санскрита означает: ВАР - вода, ЯГ (ЙОГ) - связь, дело, работа, т.е. ВАРЯГ это работник речного флота.

Причем здесь санскрит? Варяги не были выходцами из Индии, на Русь они прибывали из Италии:
Википедия писал(а):Фря́зин, фряг (искажённое «франк»), множественное число фряги, фрягове — старорусское название выходцев из Южной Европы романского происхождения, обычно итальянцев
...
изначально слово могло звучать как *френгин, где суффикс -ин есть признак притяжательного прилагательного в качестве ответа на вопрос «чей?» (ср. полянин, древлянин, англичанин, датчанин), что и позволило этимологам вывести заимствование из этнонима «франк».

Слова варяг характерно для "Повести временных лет", т.е. для Великого княжества Литовского. В Северо-восточной Руси их называли фрягами или фрязинами. О прибытии варягов на территорию ВКЛ после разгрома ордена тамплиеров подробно рассказывается в хронике Быховца.
Впрочем вот вам прямая цитата из Повести временных лет, которую невозможно трактовать иначе:
ПВЛ писал(а):И отправился в страну варягов, и пришел в Рим

Где Рим и где Скандинавия?
Владимир Ком писал(а):В свою очередь МОРЯК, правильней МОРЯГ - работник морского флота.
Варяги это гребцы маломерного речного флота и одновременно вооружённая охрана товаров, перевозящие по рекам.

Неужели?
А давайте внимательно почитаем ту же "ПВЛ":
ПВЛ писал(а):Аскольд же и Дир остались в этом городе, собрали у себя много варягов и стали владеть землею полян
...
Выступил в поход Олег, взяв с собою много воинов: варягов, чудь, словен, мерю, весь, кривичей, и пришел к Смоленску
...
Владимир же собрал много воинов - варягов, словен, чуди и кривичей - и пошел на Рогволода. А в это время собирались уже вести Рогнеду за Ярополка. И напал Владимир на Полоцк
...
И собрал Ярослав тысячу варягов, а других воинов 40 000, и пошел на Святополка... Святополк собрал бесчисленное количество воинов, русских и печенегов, и вышел против него к Любечу на тот берег Днепра, а Ярослав был на этом

Ну и т.д.
Не кажется ли вам странным, что "работники морского флота" отправляются в поход не по воде, а посуху?
Аватара пользователя
Владимир Фисунов
участник форума
 
Сообщения: 1256
Зарегистрирован: 11 июн 2013, 15:24

Пред.След.

Вернуться в Цивилизации Евразии и Арктики



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

@Mail.ru