Монголо-татарское иго

Re: Монголо-татарское иго

Сообщение Владимир Ком » 12 сен 2020, 16:49

К татарам применяли перечисленные ниже эпитеты:
Лаврентьевская летопись (14 век):
Таурмены, Печенеги,\"народы, о которых Мефодий, епископ Патарский, сообщает, что они вышли из пустыни Етриевской\"
Безбожные (5 раза), Поганые (3 раза), Иносказательно - \"а пророк так говорит: \"Боже, пришли язычники в наследие твое, осквернили церковь святую твою, Иерусалим превратили в хранилище овощей,\", Окаянные, Иноплеменники (2 раза), Проклятые, Злые, Кровопийцы (2 раза).
Тверская летопись (16 век):
Народы неизвестные, Безбожные (5 раза), Моавитяне, Таурмены, Печенеги, Сыроядцы, Окаянные, Поганые (5 раза), Иноплеменники.
Повесть о разорении Рязани Батыем (конец 16 века):
Безбожные (9 раза), Нечестивцы (5 раза), Лживые, Немилосердные, Поганые, Враги христианства (2), Окаянные, Зловерные, Отступники, Преступные, Агаряне
Внуки рода Измаиля.
Повесть о сражении на реке Пьяне (14-15 век):
Поганые (3 раза),Иноплеменники.
Повесть о битве на реке воже (ок. 15 века):
Поганые (2 раза), Ратные, Враги (\"победил врагов своих\"), Окаянные, Половцы, Нечестивые, Измаильтяне
Задонщина (14-15 вв):
Поганые (27 раз), Басурмане, Хинове (5 раза), Безбожные.
Пространная летописная повесть о куликовской битве (14-15 век):
Измаильтяне (4 раза), Поганые (10 раз), Нечестивые (6 раза), Окаянные (3 раза), \"Старый злодей Мамай\", Трехглавые звери-сыроядцы,Измаильтянские племена, Царство, творящее беззаконие, Безбожные (3 раза), Мрачные сыроядцы (\"...мрачного сыроядца Мамая\"), Агаряне (3 раза), Супостаты, Враги наши,
Сыроядцы (2 раза), Дьяволы во плоти, Половцы, Сыновья агарянские, Иноплеменники, Содомляне (2 раза), Беззаконные.
Сказание о мамевом побоище (15 век):
Поганые (24 раз), Безбожные (15 раз), Агаряне (3 раза), Дикие, Агаряне (2 раза), Язычники (2 раза)+ дважды - о попытках призвать богов, один раз - Перуна, Ираклия, Салавата и Гурса, Магомета, Идолопоклонники, Иконоборцы, Злые преследователи христиан \"Восточному и великому царям царю Мамаю\", \"Восточный царь\" (Мамай), Половцы (6 раза), Злобные враги, Нечестивые (3 раза), Измаильтяне, Злые сыроядцы, Амаликитяне, Печенеги (2 раза).
Повесть о нашествии Тохтамыша (14 век)
Поганые (2 раза), Злые.
Повесть о стоянии на Угре (15 век):
Басурмане (2 раза).
Так вот, даже если объединить из всех летописей все косвенные намеки на многобожие и прямые обращения \"поганые\" и \"язычники\", то получится, что из 227 слов и словосочетаний, характеризующих татар, язычниками их называют только 82 раза, т.е. лишь в трети случаев. Конкретно же язычниками (без полунамеков) они названы лишь четырежды - в \"Сказании о мамаевом побоище\".
В Лаврентьевской летописи татары названы погаными лишь в трех случаях из 19 (15%). уступая \"безбожным\". В Тверской летописи - 5 случаев из 17 (30%), сравнявшись с \"безбожными\". В Повести о разорении Рязани Батыем - 1 случай из 25 (4%). В Повести о сражении на реке Пьяне - да, 3 случая из 4 (75%). В Повести о битве на реке Воже - 2 из 8 (12%). В Задонщине - 27 случаев из 34 (ок 80%). В Пространной летописной повести о куликовской битве - 10 раз из 45 (22%). В Сказании о мамевом побоище - 28 из 69 (41%). В Повести о нашествии Тохтамыша - 2 из 3 (66%). В Повести о стоянии на Угре - 0 (!) из 2. Как видите, лишь в четырех первоисточниках татары более трети раз названы погаными и язычниками. В других случаях цифры более скромны - вплоть до ноля.
Псковские летописи (14 век) так же содержат любопытный казус, который говорит о том, что слово \"поганый\" стало просто словом, несущим негатив, нежели, определяющим религию человека. В них говорится о вражеском войске - \"останок собравшейся поганой латыни\". Это при том, что латинская вера известна на Руси, если судить по ПВЛ, аж с 10 века.
https://fabulae.ru/note.php?id=39139
Владимир Ком
участник форума
 
Сообщения: 3161
Зарегистрирован: 08 сен 2014, 22:04

Re: Монголо-татарское иго

Сообщение Владимир Ком » 12 сен 2020, 17:43

И так, кто же на самом деле нападал на Русь под общим эпитетом "татары"?
Агаряне (исмаилиты) "магометане, тюрки" — «происходящие от Агари»; первоначально так византийцы именовали арабов, полагая, что их родоначальницей была рабыня и наложница патриарха Авраама Агарь, родом из Египта. Исмаил стал родоначальником арабского народа, поэтому арабов называли еще и исмаилитами. Назвать их безбожниками нельзя, так как эти народы верят в Бога- Аллаха. Другой вопрос. что эти народы считают христиан "неверными", что и приводило раньше и теперь к религиозным войнам. И то что произошло в Сирии в наше время, как разгром исламистов, обратный удар кармы за смерть русских воинов во времена Мамаева побоища.
По́ловцы, половча́не; кипча́ки, самоназвание — кыпча́ки (қыпчақ[лар]), позднее использовался этноним тата́ры (татар[лар]; в европейских и византийских источниках — кума́ны (лат. cumani, comani, греч. kο[υ]μάνοι), позднее тата́ры (греч. τάταροι)[2] — кочевой тюркский народ, проживавший в историческом регионе, известном как Половецкая степь или Дешт-и-Кипчак[8]. В русских источниках — сарочины, в венгерских источниках — куны.
В начале XI века из Заволжья продвинулись в причерноморские степи, вытеснив оттуда печенегов и торков. Затем половцы пересекли Днепр и дошли до низовий Дуная, таким образом заселив всю Великую Степь от Дуная до Иртыша, которая с этого времени в восточных источниках стала называться Дешт-и-Кипчак (Кипчакская степь).
При образовании Золотой Орды (середина XIII века) кыпчаки ассимилировали малочисленные монголоязычные племена и передали им свой язык[10]. Позже кыпчакский язык лёг в основу современной кыпчакской группы языков (крымскотатарского, караимского, крымчакского, карачаево-балкарского, кумыкского, ногайского, казахского, киргизского, каракалпакского, татарского, сибирско-татарского, башкирского). На многих тюркских языках (татарский, крымскотатарский) слово «кипчак» означает «колесо» или «колесница».
Таурмены, Печенеги -(тюрк. самоназвание — Becě­nek, ср.-век. греч. Πετσενέγοι, или Πατζινάϰαι, ср.-век. лат. Pacinac, др.-рус. — пе­чэ­негъ) — древний тюркоязычный на­род, сфор­ми­ро­вавшийся, ве­ро­ят­но, в VII—VIII веках в бас­сей­не реки Сырдарья и в Приаралье. Скорее всего, из­на­чаль­но печенеги яв­ля­лись частью огу­зов.Во второй половине IX века печенеги осели в севернопричерноморских землях (первым об этом сообщается в хро­ни­ке Ре­ги­но­ Прюм­ско­го, 889 год), в 890-х годах пол­но­стью вы­тес­ни­ли из Северного Причерноморья венг­ров. Печенеги также заняли дунайские земли, а в X веке они ко­че­ва­ли ме­ж­ду Вол­гой и ни­зовь­я­ми Ду­ная. В итоге, сло­жи­лась круп­ная эт­но­по­ли­тическая общ­ность, которая известна в ис­то­рио­гра­фии как Пе­че­не­гия, во мно­гом оп­ре­де­ля­вшая гео­по­ли­тическую си­туа­цию во всей Восточной Ев­ро­пе. Печенегия разде­ля­лась на два объ­е­ди­не­ния, граница между ними проходила по реке Днепр. Левобережное объ­е­ди­не­ние име­ло тесные связи с Хер­со­не­сом и Ха­зар­ским ка­га­на­том, тогда как правобережное имело контакты с Пер­вым Бол­гар­ским цар­ст­вом и Ви­зан­ти­йской империей. В этот период тюрки-печенеги кон­тро­ли­ро­ва­ли са­мый слож­ный уча­сток важного торгового пу­ти из Скандинавии в Византию, известного в российской историографии как «из варяг в греки», — ни­зо­вья Днеп­ра и Днеп­ров­ские по­ро­ги. С середины XI века началось мас­со­вое вынужденное пере­се­ле­ние печенегов в Венг­рию. По­хо­ды и ми­гра­ция печенегов в неё про­дол­жи­лись вплоть до первой четверти XII века. В венгерских источниках до второй половины XIII века упоминаются служилые печенеги (из Википедии).
Владимир Ком
участник форума
 
Сообщения: 3161
Зарегистрирован: 08 сен 2014, 22:04

Re: Монголо-татарское иго

Сообщение Алексей » 13 сен 2020, 04:18

Владимир Ком писал(а):При образовании Золотой Орды (середина XIII века)...

Не могли бы Вы раскрыть смысл названия "Золотая орда"? Глядишь и сам собою появится ответ на Ваш вопрос:
Владимир Ком писал(а): кто же на самом деле нападал на Русь под общим эпитетом "татары"?
Алексей
участник форума
 
Сообщения: 1389
Зарегистрирован: 11 дек 2014, 03:21

Re: Монголо-татарское иго

Сообщение Коляновна » 13 сен 2020, 12:06

Не знаю как "Золотая орда", но "Синяя (орда)" - на современном татарском звучит как "Зенгер (урда)". Как диалектный вариант в книгах можно встретить "дзенгер", "дженгер", "денге(о)р"...

Кто у нас там в истории были из синих: Джунгары или Зенгорцы (Дзенгорцы)?

И ещё: это нам простым смертным пишут - монголы (хотя, если по чесноку, они пишут верно татары=монголы). Для глубже изучающих этот вопрос по первоисточникам уже известно, что более правильно, более грамотно писать МОГОЛЫ: https://dlib.rsl.ru/viewer/01003337539#?page=28 .
И это не какая-то муть с одним-двумя историческими событиями за 300 лет, а совсем другая уже более чётко известная история. И руины тому в подтверждение есть и чёткие письменные свидетельства, правда на персидском и т.п. Но историю Великих Моголов в школе не преподают (звучит она только вскользь)! Зачем принижать запад с их коледжами-университетами с 300-летней историей. Они же моментально поблекнут на фоне тысячелетней истории в системе образования <<медресе>>.
Аватара пользователя
Коляновна
участник форума
 
Сообщения: 1539
Зарегистрирован: 11 сен 2013, 23:10

Re: Монголо-татарское иго

Сообщение Коляновна » 13 сен 2020, 12:45

Когда начинаешь изучать чужой язык, открываешь для себя "столько нового"! Попробуйте сами...
Найдите переводчик русско-татарского и:


Море - Дингез (улавливаете откуда Тенгиз и Чингиз?),
Источник - Чыганак,
Верховье - Ур,
Корень - Тамыр,
Дух - Рух,
река (уст. ответвление "коленца" реки - ерга) - елга,
влага - дым,
предки (прародители) - ата-баба,
папа - ети,
священник - рухани,
женщина - хатын,
мужчина - ир,
мальчик - малай,
стан - сын,
местность, земля (на старорусск. ЖИР) - жир...
Аватара пользователя
Коляновна
участник форума
 
Сообщения: 1539
Зарегистрирован: 11 сен 2013, 23:10

Re: Монголо-татарское иго

Сообщение Владимир Ком » 13 сен 2020, 14:28

Алексей писал(а):
Владимир Ком писал(а):При образовании Золотой Орды (середина XIII века)...

Не могли бы Вы раскрыть смысл названия "Золотая орда"? Глядишь и сам собою появится ответ на Ваш вопрос:
Владимир Ком писал(а): кто же на самом деле нападал на Русь под общим эпитетом "татары"?

И с какого языка переводить? Начнём перевод с русского языка.
Золотая от слова золото. Орда - войско кочевых народов. Значит, люди видели воинов на лошадях в золотых доспехах. Но название «Золотая Орда» впервые было употреблено в 1566 году в историко-публицистическом сочинении «Казанская история», когда самого единого государства уже не существовало. До этого времени во всех русских источниках слово «Орда» использовалось без прилагательного «Золотая». Значит, была просто орда вооружённых кочевых народов.
Монгол - ман - человек, гол - голый, значит русские видели людей без бороды с голыми лицами в доспехах и на лошадях в большом количестве.
Если знать, что термин «могол» применялся в Индии для обозначения мусульман Северной Индии и Центральной Азии, то эта орда состояла из мусульман.
Слово татария или тартария переводилась ранее.
А каков Ваш, Алексей, перевод и его объяснение?
Вложения
300px-Golden_Horde_1389-ru.svg[1].png
Золотая Орда ок. 1389 года
300px-Golden_Horde_1389-ru.svg[1].png (39.4 КБ) Просмотров: 4235
Владимир Ком
участник форума
 
Сообщения: 3161
Зарегистрирован: 08 сен 2014, 22:04

Re: Монголо-татарское иго

Сообщение ВасАл » 13 сен 2020, 19:51

Владимир Ком писал(а):И так, кто же на самом деле нападал на Русь под общим эпитетом "татары"?
Агаряне (исмаилиты) "магометане, тюрки" — «происходящие от Агари»; первоначально так византийцы именовали арабов, полагая, что их родоначальницей была рабыня и наложница патриарха Авраама Агарь, родом из Египта. Исмаил стал родоначальником арабского народа, поэтому арабов называли еще и исмаилитами. Назвать их безбожниками нельзя, так как эти народы верят в Бога- Аллаха. Другой вопрос. что эти народы считают христиан "неверными", что и приводило раньше и теперь к религиозным войнам. И то что произошло в Сирии в наше время, как разгром исламистов, обратный удар кармы за смерть русских воинов во времена Мамаева побоища.
По́ловцы, половча́не; кипча́ки, самоназвание — кыпча́ки (қыпчақ[лар]), позднее использовался этноним тата́ры (татар[лар]; в европейских и византийских источниках — кума́ны (лат. cumani, comani, греч. kο[υ]μάνοι), позднее тата́ры (греч. τάταροι)[2] — кочевой тюркский народ, проживавший в историческом регионе, известном как Половецкая степь или Дешт-и-Кипчак[8]. В русских источниках — сарочины, в венгерских источниках — куны.
В начале XI века из Заволжья продвинулись в причерноморские степи, вытеснив оттуда печенегов и торков. Затем половцы пересекли Днепр и дошли до низовий Дуная, таким образом заселив всю Великую Степь от Дуная до Иртыша, которая с этого времени в восточных источниках стала называться Дешт-и-Кипчак (Кипчакская степь).
При образовании Золотой Орды (середина XIII века) кыпчаки ассимилировали малочисленные монголоязычные племена и передали им свой язык[10]. Позже кыпчакский язык лёг в основу современной кыпчакской группы языков (крымскотатарского, караимского, крымчакского, карачаево-балкарского, кумыкского, ногайского, казахского, киргизского, каракалпакского, татарского, сибирско-татарского, башкирского). На многих тюркских языках (татарский, крымскотатарский) слово «кипчак» означает «колесо» или «колесница».
Таурмены, Печенеги -(тюрк. самоназвание — Becě­nek, ср.-век. греч. Πετσενέγοι, или Πατζινάϰαι, ср.-век. лат. Pacinac, др.-рус. — пе­чэ­негъ) — древний тюркоязычный на­род, сфор­ми­ро­вавшийся, ве­ро­ят­но, в VII—VIII веках в бас­сей­не реки Сырдарья и в Приаралье. Скорее всего, из­на­чаль­но печенеги яв­ля­лись частью огу­зов.Во второй половине IX века печенеги осели в севернопричерноморских землях (первым об этом сообщается в хро­ни­ке Ре­ги­но­ Прюм­ско­го, 889 год), в 890-х годах пол­но­стью вы­тес­ни­ли из Северного Причерноморья венг­ров. Печенеги также заняли дунайские земли, а в X веке они ко­че­ва­ли ме­ж­ду Вол­гой и ни­зовь­я­ми Ду­ная. В итоге, сло­жи­лась круп­ная эт­но­по­ли­тическая общ­ность, которая известна в ис­то­рио­гра­фии как Пе­че­не­гия, во мно­гом оп­ре­де­ля­вшая гео­по­ли­тическую си­туа­цию во всей Восточной Ев­ро­пе. Печенегия разде­ля­лась на два объ­е­ди­не­ния, граница между ними проходила по реке Днепр. Левобережное объ­е­ди­не­ние име­ло тесные связи с Хер­со­не­сом и Ха­зар­ским ка­га­на­том, тогда как правобережное имело контакты с Пер­вым Бол­гар­ским цар­ст­вом и Ви­зан­ти­йской империей. В этот период тюрки-печенеги кон­тро­ли­ро­ва­ли са­мый слож­ный уча­сток важного торгового пу­ти из Скандинавии в Византию, известного в российской историографии как «из варяг в греки», — ни­зо­вья Днеп­ра и Днеп­ров­ские по­ро­ги. С середины XI века началось мас­со­вое вынужденное пере­се­ле­ние печенегов в Венг­рию. По­хо­ды и ми­гра­ция печенегов в неё про­дол­жи­лись вплоть до первой четверти XII века. В венгерских источниках до второй половины XIII века упоминаются служилые печенеги (из Википедии).

И у кого из них были трехглавые звери-сыроядцы?Что за трехглавые звери?
ВасАл
участник форума
 
Сообщения: 701
Зарегистрирован: 25 окт 2016, 05:44

Re: Монголо-татарское иго

Сообщение Алексей » 13 сен 2020, 20:15

Владимир Ком писал(а):Орда - войско кочевых народов.

Ordo Teutonicus - орда Тевтонская. Это Тевтонов Вы называете кочевниками?
L'Ordre des Pauvres Chevaliers du Temple de Jerusalem - Орда бедных рыцарей Иерусалимского храма. Это Французы у Вас кочевники?
Орда - временное войско собираемое для выполнения конкретной задачи (отражение нападения или совершения набега). В современном русском языке слово "орда" заменено словом "ополчение".
Владимир Ком писал(а):Золотая от слова золото. Значит, люди видели воинов на лошадях в золотых доспехах.

А может под золотым (жёлтым) флагом? Что мы рисуем жёлтого цвета, разве не Солнце? Чему поклонялись народы до появления христианства, разве не Солнцу? Так что изображено было на флаге?
Золотая орда - это войско под флагом с изображением Солнца.
Алексей
участник форума
 
Сообщения: 1389
Зарегистрирован: 11 дек 2014, 03:21

Re: Монголо-татарское иго

Сообщение Владимир Ком » 13 сен 2020, 23:53

Вы, Алексей, немного перепутали с переводом с латинского слово "Ordo" - ряд, строй, порядок, сословие, а в русской транскрипции пишут, как Орден. Поэтому историки пишут Тевтонский орден, а не орда. Хотя, если продолжить Вашу мысль, что нападали рыцари закованные в латы (Залатанные) по указу Папы (Бати), который сидел в своей ставке Ватикан (Бати-хан). :lol:
Владимир Ком
участник форума
 
Сообщения: 3161
Зарегистрирован: 08 сен 2014, 22:04

Re: Монголо-татарское иго

Сообщение Алексей » 14 сен 2020, 00:38

Владимир Ком писал(а):Страница А. В. Пыжикова Вконтакте https://vk.com/id410903514
Светлая память Великому ученому и честному человеку!!!

Сами даёте ссылку но при этом её не смотрите. :?
Алексей
участник форума
 
Сообщения: 1389
Зарегистрирован: 11 дек 2014, 03:21

Пред.След.

Вернуться в Цивилизации Евразии и Арктики



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15

@Mail.ru